Co se špatnými trenéry?

[jan]

Otevírám poměrně nepěkné, kontroverzní téma: špatní trenéři.

Jedním z důvodu napsání článku jak být správným golfistou jsou mé osobní zkušenosti s těmi "špatnými" a nepoučenými. Dávám nyní stranou lidi, kteří jsou osobností hulváti, a úmyslně dělají vše jak se jim zlíbí bez ohledu na ostatní. Mnohem více mne trápí ti, kteří tak činní z nevědomosti.
Už jsem zde kdysi zmiňoval historku týkající se mého kamaráda, který se dal na golf. Absolvoval více jak 10 lekcí s trenérem, získal osvědčení, a na konci této cesty mi radostně zavolal, že už můžeme spolu na golf.
Měl jsem radost a dohodli jsme si hru. Na odpališti číslo jedna se sejdeme, on kouká na ceduli s mapou jamky a ptá se "Co znamená PAR4?". O tom, jak celá hra probíhala, a jaké to bylo vlastně vzájemné utrpení asi netřeba mluvit. Jeho technika hry na tom byla podobě. Povědomí o tom ale žádné. Pro kompletnost dodám, že dotyčný je prima člověk, VŠ, slušně se chovající a sportovně založený...
Nebylo to proto, že by ho to nezajímalo a nechtěl. A nebylo to ani proto, že koupil kurz od podvodníka na aukru za 1000,-. Chodil do věhlasného centra. Mezi tréninky i sám chodil na driving. Kamarád se stal "obětí" špatného trenéra (Tu o tom, že ho v rámci akce "Hraj golf, změn život" všude odmítli jsme tu už rešili).

Když dělate bordel na hřišti, tak vás vyhodí. V pořádku.
Když špatně aplikujete pravidla na turnaji, dostanete DQ. Smůla.

Ale když rozdáváte osvědčení jen tak komukoliv, tak se nic nestane... stejně jako když někoho nic nenaučíte a necháte jej v domnění, že je vše v pořádku.

Je to správně?
Jak toto řešit?

 

[Dana]

Otevírám poměrně nepěkné, kontroverzní téma: špatní trenéři.

Jedním z důvodu napsání článku jak být správným golfistou jsou mé osobní zkušenosti s těmi "špatnými" a nepoučenými. Dávám nyní stranou lidi, kteří jsou osobností hulváti, a úmyslně dělají vše jak se jim zlíbí bez ohledu na ostatní. Mnohem více mne trápí ti, kteří tak činní z nevědomosti.
Už jsem zde kdysi zmiňoval historku týkající se mého kamaráda, který se dal na golf. Absolvoval více jak 10 lekcí s trenérem, získal osvědčení, a na konci této cesty mi radostně zavolal, že už můžeme spolu na golf.
Měl jsem radost a dohodli jsme si hru. Na odpališti číslo jedna se sejdeme, on kouká na ceduli s mapou jamky a ptá se "Co znamená PAR4?". O tom, jak celá hra probíhala, a jaké to bylo vlastně vzájemné utrpení asi netřeba mluvit. Jeho technika hry na tom byla podobě. Povědomí o tom ale žádné. Pro kompletnost dodám, že dotyčný je prima člověk, VŠ, slušně se chovající a sportovně založený...
Nebylo to proto, že by ho to nezajímalo a nechtěl. A nebylo to ani proto, že koupil kurz od podvodníka na aukru za 1000,-. Chodil do věhlasného centra. Mezi tréninky i sám chodil na driving. Kamarád se stal "obětí" špatného trenéra (Tu o tom, že ho v rámci akce "Hraj golf, změn život" všude odmítli jsme tu už rešili).

Když dělate bordel na hřišti, tak vás vyhodí. V pořádku.
Když špatně aplikujete pravidla na turnaji, dostanete DQ. Smůla.

Ale když rozdáváte osvědčení jen tak komukoliv, tak se nic nestane... stejně jako když někoho nic nenaučíte a necháte jej v domnění, že je vše v pořádku.

Je to správně?
Jak toto řešit?

výuka u trenéra, zkoušky ne u trenéra, ale někde jinde, ideálně u vícečlenné komise ( i když to zavání "starými pořádky"),. a námitka bude, že to zase ztíží cestu ke golfu, když se mají všichni snažit, aby golf hrálo co nejvíce lidí ( chceme to oppravdu? )

 

[Helldriver]

Otevírám poměrně nepěkné, kontroverzní téma: špatní trenéři.

Jedním z důvodu napsání článku jak být správným golfistou jsou mé osobní zkušenosti s těmi "špatnými" a nepoučenými. Dávám nyní stranou lidi, kteří jsou osobností hulváti, a úmyslně dělají vše jak se jim zlíbí bez ohledu na ostatní. Mnohem více mne trápí ti, kteří tak činní z nevědomosti.
Už jsem zde kdysi zmiňoval historku týkající se mého kamaráda, který se dal na golf. Absolvoval více jak 10 lekcí s trenérem, získal osvědčení, a na konci této cesty mi radostně zavolal, že už můžeme spolu na golf.
Měl jsem radost a dohodli jsme si hru. Na odpališti číslo jedna se sejdeme, on kouká na ceduli s mapou jamky a ptá se "Co znamená PAR4?". O tom, jak celá hra probíhala, a jaké to bylo vlastně vzájemné utrpení asi netřeba mluvit. Jeho technika hry na tom byla podobě. Povědomí o tom ale žádné. Pro kompletnost dodám, že dotyčný je prima člověk, VŠ, slušně se chovající a sportovně založený...
Nebylo to proto, že by ho to nezajímalo a nechtěl. A nebylo to ani proto, že koupil kurz od podvodníka na aukru za 1000,-. Chodil do věhlasného centra. Mezi tréninky i sám chodil na driving. Kamarád se stal "obětí" špatného trenéra (Tu o tom, že ho v rámci akce "Hraj golf, změn život" všude odmítli jsme tu už rešili).

Když dělate bordel na hřišti, tak vás vyhodí. V pořádku.
Když špatně aplikujete pravidla na turnaji, dostanete DQ. Smůla.

Ale když rozdáváte osvědčení jen tak komukoliv, tak se nic nestane... stejně jako když někoho nic nenaučíte a necháte jej v domnění, že je vše v pořádku.

Je to správně?
Jak toto řešit?

Mám skoro totožnou zkušenost s kamarádkou, co absolvovala Golfem k aktivnímu způsobu života seniorů a získala osvědčení .
Tento projekt má své opodstatnění, Potenciál seniorů pro golf je velký, ale pustit na hřiště lidi co z 10 pokusů 5x minou míč a nejdelší dokutálená rána má okolo 30m je opravdu špatné a golfu to nijak nepomůže.

 

[mkopcak]

Otevírám poměrně nepěkné, kontroverzní téma: špatní trenéři.

Jedním z důvodu napsání článku jak být správným golfistou jsou mé osobní zkušenosti s těmi "špatnými" a nepoučenými. Dávám nyní stranou lidi, kteří jsou osobností hulváti, a úmyslně dělají vše jak se jim zlíbí bez ohledu na ostatní. Mnohem více mne trápí ti, kteří tak činní z nevědomosti.
Už jsem zde kdysi zmiňoval historku týkající se mého kamaráda, který se dal na golf. Absolvoval více jak 10 lekcí s trenérem, získal osvědčení, a na konci této cesty mi radostně zavolal, že už můžeme spolu na golf.
Měl jsem radost a dohodli jsme si hru. Na odpališti číslo jedna se sejdeme, on kouká na ceduli s mapou jamky a ptá se "Co znamená PAR4?". O tom, jak celá hra probíhala, a jaké to bylo vlastně vzájemné utrpení asi netřeba mluvit. Jeho technika hry na tom byla podobě. Povědomí o tom ale žádné. Pro kompletnost dodám, že dotyčný je prima člověk, VŠ, slušně se chovající a sportovně založený...
Nebylo to proto, že by ho to nezajímalo a nechtěl. A nebylo to ani proto, že koupil kurz od podvodníka na aukru za 1000,-. Chodil do věhlasného centra. Mezi tréninky i sám chodil na driving. Kamarád se stal "obětí" špatného trenéra (Tu o tom, že ho v rámci akce "Hraj golf, změn život" všude odmítli jsme tu už rešili).

Když dělate bordel na hřišti, tak vás vyhodí. V pořádku.
Když špatně aplikujete pravidla na turnaji, dostanete DQ. Smůla.

Ale když rozdáváte osvědčení jen tak komukoliv, tak se nic nestane... stejně jako když někoho nic nenaučíte a necháte jej v domnění, že je vše v pořádku.

Je to správně?
Jak toto řešit?

Řešit to dle mého nelze. Neexistuje způsob, jak ovlivnit to, koho si provozovatel pustí na hřiště. A tudíž je vlastně jedno, jaká je úroveň trenérů, zda existují nějaké unifikované zkoušky, nějaké komise, nějaká pravidla. Pokud se v Hořehledech rozhodnu, že na hřiště budu pouštět kohokoli, a souběžně s tím tam bude svatba a koncert Rammstein, tak s tím nikdo nic neudělá a je to moje volba.

Jediným řešením je reklama, pozitivní i negativní, která podobné osoby z golfu dostane pryč a nebo je naopak pozvedne...

 

[requo]

výuka u trenéra, zkoušky ne u trenéra, ale někde jinde, ideálně u vícečlenné komise ( i když to zavání "starými pořádky"),. a námitka bude, že to zase ztíží cestu ke golfu, když se mají všichni snažit, aby golf hrálo co nejvíce lidí ( chceme to oppravdu? )

Nemusela by to byt komise, ale treba princip autoskoly. Tvuj trener, osoba plus jeden neutrální. Samozrejme by to tedy zaviralo dvere a asi prodrazilo.

Mne

Řešit to dle mého nelze. Neexistuje způsob, jak ovlivnit to, koho si provozovatel pustí na hřiště. A tudíž je vlastně jedno, jaká je úroveň trenérů, zda existují nějaké unifikované zkoušky, nějaké komise, nějaká pravidla. Pokud se v Hořehledech rozhodnu, že na hřiště budu pouštět kohokoli, a souběžně s tím tam bude svatba a koncert Rammstein, tak s tím nikdo nic neudělá a je to moje volba.

Jediným řešením je reklama, pozitivní i negativní, která podobné osoby z golfu dostane pryč a nebo je naopak pozvedne...

Nezavani to pak subjektivnim hodnocenim? A principu, jedna negativni reakce prebije desitky pozitivnich?

 

[jan]

Řešit to dle mého nelze. Neexistuje způsob, jak ovlivnit to, koho si provozovatel pustí na hřiště. A tudíž je vlastně jedno, jaká je úroveň trenérů, zda existují nějaké unifikované zkoušky, nějaké komise, nějaká pravidla. Pokud se v Hořehledech rozhodnu, že na hřiště budu pouštět kohokoli, a souběžně s tím tam bude svatba a koncert Rammstein, tak s tím nikdo nic neudělá a je to moje volba.

Jediným řešením je reklama, pozitivní i negativní, která podobné osoby z golfu dostane pryč a nebo je naopak pozvedne...

Asi nerozumim jak to myslis.
Osvedceni je preci universalni. Melo by garantovat, ze si poucen a neco malo umis.

Co se deje na konkretnim hristi je vec provozovatele.

 

[mkopcak]

Asi nerozumim jak to myslis.
Osvedceni je preci universalni. Melo by garantovat, ze si poucen a neco malo umis.
Co se deje na konkretnim hristi je vec provozovatele.

Samozřejmě že není univerzální. Nikde není napsáno, co pro získání osvědčení musíš umět nebo udělat. Tudíž těžko může něco garantovat...A nikdo mne jakožto provozovatele nedonutí akceptovat osvědčení od Franty Vomáčky...na hřiště budu pouštět lidi jak já chci...

 

[mkopcak]

Nezavani to pak subjektivnim hodnocenim? A principu, jedna negativni reakce prebije desitky pozitivnich?

Ano, má to jistě svá negativa...

 

[jan]

Samozřejmě že není univerzální. Nikde není napsáno, co pro získání osvědčení musíš umět nebo udělat. Tudíž těžko může něco garantovat...A nikdo mne jakožto provozovatele nedonutí akceptovat osvědčení od Franty Vomáčky...na hřiště budu pouštět lidi jak já chci...

Chapu. Pak je tedy mozna problem, ze clenstvi v klubu je podmineno pouze existenci osvedceni.

 

[mkopcak]

Chapu. Pak je tedy mozna problem, ze clenstvi v klubu je podmineno pouze existenci osvedceni.

Proč by bylo? Členství v klubu nemá s osvědčením nic společného.

 

[jan]

Proč by bylo? Členství v klubu nemá s osvědčením nic společného.

Mam na mysli clenstvi a prideleni HCP54. Bezna praxe je, ze chteji osvedceni. Nebo?

 

[mkopcak]

Mam na mysli clenstvi a prideleni HCP54. Bezna praxe je, ze chteji osvedceni. Nebo?

Abychom si nepletli pojmy - pro mne je osvědčení pro hru to samé jako "zelená karta", stejně jako "držení HCP 54".
Běžná praxe to možná je, ovšem ty věci (členství a HCP) na sobě nejsou nijak závislé. První závislost vzniká v momentě, kdy chceš hrát turnaje a HCP snižovat, to už členství mít musíš...

 

[wasp]

Asi nerozumim jak to myslis.
Osvedceni je preci universalni. Melo by garantovat, ze si poucen a neco malo umis.

Co se deje na konkretnim hristi je vec provozovatele.

To, že je Osvědčení univerzální je mýtus. Majitel rozhoduje o tom, koho na hřiště pustí, je to úplně přesně tak, jak píše mkopcak. Osvědčení je víceméně cár papíru a super byznys pro trenéry.

Mam na mysli clenstvi a prideleni HCP54. Bezna praxe je, ze chteji osvedceni. Nebo?

Je to přesně, jak píše mkopcak. V Česku je nyní 2778 hráčů, kteří nemají žádné osvědčení a přesto jsou všichni členy nějakého klubu.

 

[Dana]

Nemusela by to byt komise, ale treba princip autoskoly. Tvuj trener, osoba plus jeden neutrální. Samozrejme by to tedy zaviralo dvere a asi prodrazilo.

Mne


Nezavani to pak subjektivnim hodnocenim? A principu, jedna negativni reakce prebije desitky pozitivnich?

Princip autoškoly ano, tak nějak jsem to myslela...

 

[jan]

To, ze osvedceni neni uznane vsude pro hru vim.
Nicmene mi neni znam pripad, kdy nejaky klub odmitl zapis (a tedy ofiko hcp 54) nekoho kdo ho ma.

Netreba zde asi uplne slovickarit. Kdyz si zavolas na CGF, jak mas zacit s golfem, tak te navedou na osu: trener - osvedceni - klub. Osvedceni preci ma fungovat jako garance navrzeneho HCP. Pro zacatecnika je to onen produkt, ktery chce ziskat, aby mohl hrat/byt clenem CGF (skrz klub). Btw. tech hrist co ho neuzna moc neni, pripadne maji HCP limit.

@wasp Ano, clenstvi bez osvedceni jsou, muze to mit spoustu duvodu, ale o tom jsem toto vlakno neplanoval.

Me issue je, ze zde spousta lidi pod zastitou CGF/PGA vydava bezne uznavany papir, ktery je podkladem pro vse nasledujici, anihz by se racilo odvest praci, za kterou jim lide zaplatili.

 

[Dana]

To @jan :
@wasp Ano, clenstvi bez osvedceni jsou, muze to mit spoustu duvodu, ale o tom jsem toto vlakno neplanoval.

Me issue je, ze zde spousta lidi pod zastitou CGF/PGA vydava bezne uznavany papir, ktery je podkladem pro vse nasledujici, anihz by se racilo odvest praci, za kterou jim lide zaplatili.[/QUOTE]
Ano, o tom to je. Je to práce a má mít svou hodnotu jako jakákoliv jiná. Howgh.

 

[Helldriver]

To, ze osvedceni neni uznane vsude pro hru vim.

Me issue je, ze zde spousta lidi pod zastitou CGF/PGA vydava bezne uznavany papir, ktery je podkladem pro vse nasledujici, anihz by se racilo odvest praci, za kterou jim lide zaplatili.

To je přesně ono, pro spoustu rádo-by trenérů a organizací je lidská blbost neomezeným zdrojem přijmů. Je to potom podobné výletním akcím pro seniory " golfistou snadno a rychle"
Na osvědčení je ale podepsán konkrétní trenér, a možná by stačilo zveřejňovat " úspěchy " jeho žáků a potom by si lidé mohli vybrat.

 

[mkopcak]

Me issue je, ze zde spousta lidi pod zastitou CGF/PGA vydava bezne uznavany papir, ktery je podkladem pro vse nasledujici, anihz by se racilo odvest praci, za kterou jim lide zaplatili.

Já ti to nijak nerozporuju, pouze davam tvou "stížnost" do reálného kontextu.

Tím, že neexistuje žádná definice onoho papíru, tak už zde jsi na vodě. Není se prostě o co opřít. Co stačí jednomu, je pro jiného povrchní.

A v důsledku je to stejná stížnost jako na cokoli jiného. Každý dodavatel obuvi je jinak vstřícný při reklamacích, každý výrobce konfekce používá jinak kvalitní materiály, každý výrobce aut má jinak hustou síť servisů atd.

Doba je zákazníkům nakloněna. Mají v podstatě neomezený zdroj informací a kupní sílu na to, aby si dobře rozhodli kde své peníze utratí a co za ně dostanou. A přesně jak píše @Helldriver , není nic jednoduššího, než v případě nespokojenosti se ozvat. Ať už formou špatné reklamy nebo stížností na klub, případně i ČGF...

 

[JardaK]

Já ti to nijak nerozporuju, pouze davam tvou "stížnost" do reálného kontextu.

Tím, že neexistuje žádná definice onoho papíru, tak už zde jsi na vodě. Není se prostě o co opřít. Co stačí jednomu, je pro jiného povrchní.

A v důsledku je to stejná stížnost jako na cokoli jiného. Každý dodavatel obuvi je jinak vstřícný při reklamacích, každý výrobce konfekce používá jinak kvalitní materiály, každý výrobce aut má jinak hustou síť servisů atd.

Doba je zákazníkům nakloněna. Mají v podstatě neomezený zdroj informací a kupní sílu na to, aby si dobře rozhodli kde své peníze utratí a co za ně dostanou. A přesně jak píše @Helldriver , není nic jednoduššího, než v případě nespokojenosti se ozvat. Ať už formou špatné reklamy nebo stížností na klub, případně i ČGF...

Zajímá mě, co si myslíš, že by se stalo v případě takové stížnosti?
Přijde daný trenér o právo vydávat osvědčení? I když, to zda ano nebo ne je důležité možná pro potenciální další napálené zájemce o golf..
Co z toho vyplyne pro stěžovatele? Vrátí mu někdo peníze? Kdo o tom rozhodne? Nebo mu snad klub, pod jehož hlavičkou osvědčení získal poskytne nový kurz, kde ho někdo jiný naučí za co zaplatil? Co v případě trenérů na drivingu někde, kde nejsou pod klubem?
Nebo bude za bonzáka, nikde mu to osvědčení neuznají a jsi se soudit s daným "trenérem"?

 

[mkopcak]

Zajímá mě, co si myslíš, že by se stalo v případě takové stížnosti?
Přijde daný trenér o právo vydávat osvědčení? I když, to zda ano nebo ne je důležité možná pro potenciální další napálené zájemce o golf..
Co z toho vyplyne pro stěžovatele? Vrátí mu někdo peníze? Kdo o tom rozhodne? Nebo mu snad klub, pod jehož hlavičkou osvědčení získal poskytne nový kurz, kde ho někdo jiný naučí za co zaplatil? Co v případě trenérů na drivingu někde, kde nejsou pod klubem?
Nebo bude za bonzáka, nikde mu to osvědčení neuznají a jsi se soudit s daným "trenérem"?

To je samozřejmě zajímavá otázka. Dokážu ti odpovědět za Hořehledy, ne za ostatní. Ale myslím si, že v případě opakovaných vážných stížností na ČGF by se tím tato určitě zabývala a nějak to řešila, stejně jako PGA. Výsledkem by mohlo být odebrání licence, případně nějaké sankcionování klubu, ale to už hodně předbíhám. Vracení peněz, náhradní kurzy,...to už je vyloženě na instituci, kterou si daný hráč vybral. A opět se vracíme k tomu již několikrát vyřčenému - pokud si vyberu trenéra bez referencí a jdu jen po ceně, těžko si pak mohu na něco ztěžovat.