HCP system (EGA vs US)

JanKostalCZE

Guru fóra
Tým 19.jamky
Jméno
Jan
Přijmení
Košťál
Rok ZK
2009
Klub
Prague City Golf
HI (HCP)
0,4
P/L
Pravák
Značka
Mizuno
19.jamka:
Představení
WITB
Můj švih
Dokázal by mi někdo detailněji vysvětlit systém hcp v US?? System EGA všichni známe, ale jak to chodí za mořem?? 
Jaké je porovnání čísel?? Má hráč v jednom z nich o hodně jiný hcp nebo je to podobné??
mám to načtené, ale v praxi bych asi nevěděl :(
 
  • To se mi líbí, Shot!
Reactions: jan

requo

Guru fóra
Tým 19.jamky
Jméno
Michal
Přijmení
Šatal
Rok ZK
2015
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
+- 23
P/L
Pravák
Značka
Ping
Rozhodčí ČGF
III.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
JanKoštál: Mohl by si mi naprosto neznalým alespon podle sebe vysvětlit, jaky je rozdil v obecne rovině, jestli sis to četl?
 

RazoR

Aktivní člen
19.jamka:
Představení
WITB
Mno, já to moc načtené nemám, ale co vím, tak existují tři takové ty základní systémy:
EGA (kontinentální Evropa)
CONGU (komplet Britské ostrovy = UK, Irsko...)
USGA (Amerika)

Dobrý by asi na začátek bylo vědět co jsou CR a SR. Jednoduše řečeno:
- Course rating (CR) – neboli absolutní obtížnost hřiště pro dobré hráče (schopné zahrát hřiště v PARu)
- Slope rating (SR) – neboli relativní norma hřiště pro „horší“ hráče (tzv. bogey hráče s HCP kolem 20)

Pokud se nepletu tak CONGU zná jen CR. Tzn. pro hráče v Anglii (a ostrovním okolí) je obecně náročnější snížít HCP. Jinak řečeno (velmi všeobecně) HCP 4 v ČR vždycky dostane na zadek od HCP 4 z UK :), protože ten bude spíš odpovídat ČR HCP okolo 2 (pouze příklad pro pochopení). Z praxe - na mezinárodních evropských AM soutěžích mají ostrovní státy většinou nejvyšší průměrné teamové HCP, ale většinou se umisťují výsledkově velmi dobře...
Technicky (výpočet) ale CONGU a EGA fungují stejně a myslím, že nejdřív bylo CONGU a z něj se vyvinul EGA systém...

EGA a USGA používají SR. Když to vezmu od konce - říká se, že ikdyž jsou systémy velmi rozdílné, výsledný HCP hráče (z dlouhodobějšího hlediska) je docela srovnatelný, tzn. když někdo hrál v USA a teď bude hrát v Evropě, tak by se mu měl HCP převést v poměru 1:1. možná jsou US HCP lehce nižší, ale asi to nebude zas takové drama...

No a jak to teda funguje? EGA asi všichni známe - turnaje na rány, stablefordy, nesoutěžní výsledky. Přesný vs. hrací HCP. Podle výše HCP nějak snižuji (o 0,5 nebo 0,2 atd...) a nějak zvyšuji (mám pocit že nově o 0,1 ve všech kategoriích)... Všechno (v rámci ČR) je vedeno na serveru ČGF.

USGA? Z praxe neznám, ale principiálně by to mělo fungovat následovně: nezáleží co se hraje za soutěž, hráč  si může dokonce psát sám výsledky a když nedohraje jamku uvede své obvyklé číslo:) (takže ideální systém pro typického českého golfistu :-D). No a HCP se počítá cca jako průměr lepší poloviny posledních 20 výsledků. Jak si to ale hráči evidují to netuším (asi na to mají nějaký speciální "ČGF" server)...

No a jen pro zajímavost (vrabci na střeše cvrlikali :)) se dost možná blíží v řádu několika let (2, možná 3, možná 4...) revoluce jak HCP systému (sjednocení a používání jen jednoho globálního systému), tak i zásadní změna golfových pravidel (zjednodušení, ale opravdu razantního charakteru)... Ale tuto zprávu berte jako lehký bulvárek ;-)...

Pokud sem napsal někde nějaký nesmysl, tak se za něj omlouvám a prosím opravte mne - lovím z paměti, ale myslím, že podstatu sem snad vystihl...
 

jan

Guru fóra
Klub
Pysely
HI (HCP)
26.7
P/L
Pravák
Značka
Mizuno, Cobra, Cleveland, Bettinardi
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Ja mam pocit, ze EGA navic umoznuje i klubove HCP. Tzn. mistni specialita 36-54, ktera jinde neni bezne uzivana. Ale jisty si nejsem.. 

Jinak nasel jsem k tomu toto vlakno a vypada to, ze USGA HCP jsou vyssi nez EGA. Link
 

RazoR

Aktivní člen
19.jamka:
Představení
WITB
S tím klubovým HCP se to od letoška změnilo. Dřív byl EGA max 36 a 37-54 byl tzv. "klubový HCP" (nikoliv EGA). Od 2016 je klubový HCP zařazen přímo do systému EGA (kategorie 6), takže už vlastně pojem "klubový handicap" neexistuje :)... Pořád se to vyvíjí a mění (podobně jako samotná pravidla). Kdo by se nudil, může studovat aktuální EGA HCP manuál třeba zde;-)
http://www.ega-golf.ch/sites/default/files/epub_hcp_booklet_2016_3.11.2015.pdf 
 

jan

Guru fóra
Klub
Pysely
HI (HCP)
26.7
P/L
Pravák
Značka
Mizuno, Cobra, Cleveland, Bettinardi
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Existuje(al) pojem klubovy u USGA a CONGU? 
 

RazoR

Aktivní člen
19.jamka:
Představení
WITB
USGA asi nic takového nemá, ale je možné, že tam existuje něco, co "klubový HCP" simuluje... CONGU s ním myslím pracuje, ale relativně nově (myslím, že podobně jako dříve EGA - rozdíl je ale v tom že max. pánský CONGU HCP je 28, ženský klasicky 36).
 

requo

Guru fóra
Tým 19.jamky
Jméno
Michal
Přijmení
Šatal
Rok ZK
2015
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
+- 23
P/L
Pravák
Značka
Ping
Rozhodčí ČGF
III.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Razor: díky za přiblížení. Ad USGA: "a když nedohraje jamku uvede své obvyklé číslo" a potom to zapisování podle lepší poloviny posledních 20ti výsledků - to ten HCP může potom docela skákat hodně nahoru a dolů, ne?
 

jan

Guru fóra
Klub
Pysely
HI (HCP)
26.7
P/L
Pravák
Značka
Mizuno, Cobra, Cleveland, Bettinardi
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Jsem si vzpomel na sve nedavne golfove zacatky, kde jsem se bavil s jednim cizincem na tema golf. Ten kdyz slysel, ze mam HCP 54, tak malem rozlil vino a odvetil "My grandmother can play better than 54!". :D

Dale mi to asi osvetlilo, proc jsem na hristi ve spanelsku tak casto videl, ze min. pansky HCP je 27 (nebo 28)... 
 

RazoR

Aktivní člen
19.jamka:
Představení
WITB
Michal: přesně jak píšeš - může dojít k vetším "skokům" při "zhoršení" než u EGA systému...
Honza: to je tím že CONGU znalo dříve jen pánský max HCP 28 a dámský max 36. Myslím, že ale od 2016 to sjednotili...Také jsem toto zažil v Irsku několik let dozadu, kdy se jednomu kamarádovi s poctivým HCP 31, na který byl náležitě hrdý (což nemyslím nijak špatně, prostě to tak cítil), dostalo v recepci jednoho hřiště nepochopení - Excuse me, you thought 3,1?:) Byla to docela sranda...
 

Mirek_62

Guru fóra
19.jamka:
Představení
WITB
Můj švih
https://www.cgf.cz/cz/pro-media/pro...-usga-predstavily-jednotny-hendikepovy-system

Nebude to hráče více stresovat? Takhle jsem měl jistotu, že nezhorším o více jak o 0,1 a mohl si tak pokaženou hru alespoň v klidu dohrát. Jestli jsem to dobře pochopil, tak budou případy, kdy mi může být HCp zhoršen právě o více než jen o 0,1.
Tak se nestresuj - HCP je jen číslo ;-) až se nebudeme honit za hendikepama, tak si konečně začneme golf užívat.
P.S. Víte, že např. v anglicky mluvícich zemích je považován dotaz na HCP za neslušný? :)
 
  • To se mi líbí, Shot!
Reactions: jan

ligi

Aktivní člen
Jméno
Libor
Přijmení
Klus
Rok ZK
2008
Klub
Český golfový klub
HI (HCP)
25,1
19.jamka:
Představení
Takže jestli jsem to pochopil dobře, tak nově se pro výpočet HCP bude používat počet ran (s úpravou na totálně zkažených či škrtnutých jamkách) a nikoliv počet Stbl bodů?.....Tak proč ne, ale vzhledem k tomu systému (průměr 8 nejlepčích výsledků z posledních 20-ti) už asi nebude možné během hry či ihned po hře si (s)počítat, jak na tom člověk je..... ...
 

wasp

Mazák fóra
Takže jestli jsem to pochopil dobře, tak nově se pro výpočet HCP bude používat počet ran (s úpravou na totálně zkažených či škrtnutých jamkách) a nikoliv počet Stbl bodů?.....Tak proč ne, ale vzhledem k tomu systému (průměr 8 nejlepčích výsledků z posledních 20-ti) už asi nebude možné během hry či ihned po hře si (s)počítat, jak na tom člověk je..... ...

- pro výpočet HCP se budou počítat stbl. body, tak jako dosud
- po hře a během hry opravdu nebudeš vědět o kolik případně zlepšíš, či zhoršíš. Leda by jsi měl nějakou sofistikovanou aplikaci a naprostý přesný přehled o svých předchozích hrách
 

ligi

Aktivní člen
Jméno
Libor
Přijmení
Klus
Rok ZK
2008
Klub
Český golfový klub
HI (HCP)
25,1
19.jamka:
Představení
- pro výpočet HCP se budou počítat stbl. body, tak jako dosud
- po hře a během hry opravdu nebudeš vědět o kolik případně zlepšíš, či zhoršíš. Leda by jsi měl nějakou sofistikovanou aplikaci a naprostý přesný přehled o svých předchozích hrách
....no bral jsem to podle tohoto odstavce z článku D.Procházky:
maximální skóre na jamce uvažované pro hendikepové účely bude odpovídat zisku 0 Stablefordových bodů (nett double bogey) – stejně jako v rámci současného hendikepového systému EGA

Takže jsem se domníval, že když na jamce s osobním parem například 6 (za 2 Stbl. body) zahraju 10 nebo jí škrtnu, tak se mi počítá, jako bych zahrál 8 - tzn. první výsledek, při kterém už nedostanu ani jeden stbl. bod.
A navíc nějak netuším, jak z číselné řady 20 čísel výsledů Stbl.bodů, která bude víceméně podobná u hráčů všech výkonností lze stanovit HCP.....na rozdíl od číselné řady, označující počet ran v posledních 20 hrách - z té už je přece výkonnost jasně patrná. Ale asi to moc řeším - uvidíme:)
 

requo

Guru fóra
Tým 19.jamky
Jméno
Michal
Přijmení
Šatal
Rok ZK
2015
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
+- 23
P/L
Pravák
Značka
Ping
Rozhodčí ČGF
III.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Tak proč ne, ale vzhledem k tomu systému (průměr 8 nejlepčích výsledků z posledních 20-ti) už asi nebude možné během hry či ihned po hře si (s)počítat, jak na tom člověk je..... ..
A to je na škodu?
 

wasp

Mazák fóra
....no bral jsem to podle tohoto odstavce z článku D.Procházky:
maximální skóre na jamce uvažované pro hendikepové účely bude odpovídat zisku 0 Stablefordových bodů (nett double bogey) – stejně jako v rámci současného hendikepového systému EGA

Takže jsem se domníval, že když na jamce s osobním parem například 6 (za 2 Stbl. body) zahraju 10 nebo jí škrtnu, tak se mi počítá, jako bych zahrál 8 - tzn. první výsledek, při kterém už nedostanu ani jeden stbl. bod.
A navíc nějak netuším, jak z číselné řady 20 čísel výsledů Stbl.bodů, která bude víceméně podobná u hráčů všech výkonností lze stanovit HCP.....na rozdíl od číselné řady, označující počet ran v posledních 20 hrách - z té už je přece výkonnost jasně patrná. Ale asi to moc řeším - uvidíme:)
Ten výrok D. Procházky je skoro jistě myšlen tak, že pokud máš osobní par např. 6 ( za 2 stbl. body ). Tak máš nula stbl bodů pokud zahraješ 8 nad par a více ), případně jamku škrtneš ( kolik by to bylo ran ?, kdyby se hrálo na rány ). Pokud by se uvažovalo o počítání ran, nezmiňoval by v textu vůbec stbl. body.
 

ligi

Aktivní člen
Jméno
Libor
Přijmení
Klus
Rok ZK
2008
Klub
Český golfový klub
HI (HCP)
25,1
19.jamka:
Představení
A to je na škodu?
No máš pravdu, asi ne.........ale když já to tak nějak mám nastavený, že v průběhu hry a hlavně ke konci chci vědět, jak si stojím (např.kolik mi "hrozí" ran, jestli jsem už třeba na 16-ce udržel....a nebo naopak už nemám šanci na udržení ani s dvěma parama....apod.)......Ovšem uznávám, že je to občas ke škodě mé hře....to je fakt! Ale nemůžu si pomoct:)
 

wasp

Mazák fóra
No máš pravdu, asi ne.........ale když já to tak nějak mám nastavený, že v průběhu hry a hlavně ke konci chci vědět, jak si stojím (např.kolik mi "hrozí" ran, jestli jsem už třeba na 16-ce udržel....a nebo naopak už nemám šanci na udržení ani s dvěma parama....apod.)......Ovšem uznávám, že je to občas ke škodě mé hře....to je fakt! Ale nemůžu si pomoct:)
Jak si stojíš před koncem v novém systému vědět přesně opravdu nebudeš. Na druhé straně bude Tvůj nový HCP záviset daleko víc na tom, kolik získáš na turnaji stbl. bodů. V tom současném, pokud nejsi v ochranném pásmu nebo nezlepšuješ, je jedno, zda získáš 29 nebo 1 stbl. bod, vždy zhoršíš jen o jednu desetinu. V novém systému budeš muset bojovat o každý bod, pokud nechceš výrazněji zhoršovat a HCP bude i více odpovídat aktuální formě.
 
WebGolf.cz
Velký dík za spolupráci a podporu 19.jamky v roce 2020 patří (více info):
Nahoru Bottom