Nové
  • Prohlížíte si 19.jamku jako neregistrovaný uživatel s omezeným přístupem.
    Pro vytvoření nových témat, přístupu do neveřejných částí fóra, možností reakcí atp. se zdarma zaregistrujte nebo se přihlašte.

Anketa Situace: Nechat hrát nenahlášená děcka zadarmo?

Nechat hrát nenahlášená děcka zadarmo?

  • Ne. Každý má platit, jak k tomu přijdou ty ostatní?

    Hlasy: 4 16,0%

  • Ne. K tomu přeci jsou dětská fee... případně se dá na recepci domluvit.

    Hlasy: 9 36,0%

  • Asi dle situace. Sem tam pinknout (dopatovat), když je volno ok, pravidelná hra = platit za každého

    Hlasy: 14 56,0%

  • Ano, štve mě to, ale nestojí mi to za to za s tím člověkem dohadovat...

    Hlasy: 0 0,0%

  • Ano, protože když ho nenachytám teď, přijde i příště, a lepší vrabec v hrsti, než holub na střeše

    Hlasy: 1 4,0%

  • Jiné (upřesním ve vlákně) :)

    Hlasy: 0 0,0%
  • Hlasovalo
    25
Sarkafarka řekl:
... Bez těchto vědomostí se mi ekluje plivnout na kohokoli... Jiným ne a musím to chápat, dějiny máme plné takových...
Více...
Jmenování dotyčného asi bylo nešťastné.
Nicméně tu na něj nikdo neplival, ani ho nepranýřoval. Prostě jsme vyjádřili svůj názor na věc. „Plamen vášní“ tu rozpoutaly až tvé „sarkastické” poznámky, které (dle mého) se sarkasmem neměly nic společného a vyzněly jako obecná obhajoba porušování zákonů a pravidel.

P.S. Mě se zase ekluje tvoje nálepkování těch, co s tebou nesdílí tvůj názor.. to už z dějin také známe.
 
davidfara řekl:
Pokud nemá zaplacený hrací poplatek, nachází se neoprávněně na soukromém pozemku a za všechny škody způsobené HROU tím dětem nenese klub logicky odpovědnost.... Pokud má klub pojištění pro hráče, tak se týká pouze těch, co zaplatili oficiálně fee.

Tedy to si aspoň myslím, když tak mě opravte...
Více...
Tohle asi lépe zodpoví pan Kopčák, ale co vím, tak zaplacené fee neznamená automaticky pojištění odpovědnosti... Existují pojištění, kdy se pojistka vztahuje na členy klubu a jejich spoluhráče ve flightu... Ale to neřeší zmíněné, že když děti neplatily, mohlo by to pro klub mít následky či způsobit tahanice... Netuším jaké...
 
Mirek_62 řekl:
Jmenování dotyčného asi bylo nešťastné.
Nicméně tu na něj nikdo neplival, ani ho nepranýřoval. Prostě jsme vyjádřili svůj názor na věc. „Plamen vášní“ tu rozpoutaly až tvé „sarkastické” poznámky, které (dle mého) se sarkasmem neměly nic společného a vyzněly jako obecná obhajoba porušování zákonů a pravidel.

P.S. Mě se zase ekluje tvoje nálepkování těch, co s tebou nesdílí tvůj názor.. to už z dějin také známe.
Více...
Jaké nálepky jste se dočkali??? Jde snad o nějaký zuřivě rozdávaný piktogram No Comment ???:-D No slovy podvod, podvodník, se tu nešetřilo bez ohledu na mé "nálepkování"... Ale komu se to snažím vysvětlit...:-D
 
V této diskuzi nemá cenu pokračovat. Sebereflexe je úžasná věc, bohužel @Sarkafarka jaksi chybí.
 
Mirek_62 řekl:
V této diskuzi nemá cenu pokračovat. Sebereflexe je úžasná věc, bohužel @Sarkafarka jaksi chybí.
Více...
No o sebereflexi mi jistě nejlépe poreferuje někdo, kdo se ohání v první reakci slovy jako je debilita... Mimochodem, já s Vámi nediskutuji, diskuze probíhá úplně jinak...
 
Varování: myslím, že všichni jste vyhráli cenu za poslední slovo. Fajn. Nadále prosím věcně, bez osobních narážek a různých PS vysvětlivek, atd. Je stejně nešťastné, že někdo něco napíše, jako je stejně nešťastné na to obdobně reagovat a nepřejít to a rozvíjet to dál. Takže prosím nadále, slušně, tematicky, pokud možno odosobněnou formou. Je tu spousta cenných postřehů z více úhlů, bylo by škoda o tu diskusi přijít a ztratit návaznosti nějakým promazáváním.
 
Sarkafarka řekl:
Tohle asi lépe zodpoví pan Kopčák, ale co vím, tak zaplacené fee neznamená automaticky pojištění odpovědnosti... Existují pojištění, kdy se pojistka vztahuje na členy klubu a jejich spoluhráče ve flightu... Ale to neřeší zmíněné, že když děti neplatily, mohlo by to pro klub mít následky či způsobit tahanice... Netuším jaké...
Více...

V našem konkrétním případě má pojistku odpovědnosti provozovatel hřiště (prodejce fee) a klub (členové). Tzn. pan Svoboda byl při své hře pojištěn, pokud by někomu způsobil škodu. Děti pojištěny nebyly, protože "nehrály". Avšak pokud by někomu způsobily svou hrou škodu, poškozený by se pravděpodobně domáhal náhrady na provozovateli hřiště (opakovaně se nám to v minulosti stalo), nikoliv na tom, kdo škodu způsobil.

Což by z právního pohledu mohla být zajímává situace, kdy provozovatel škodu uhradí a poté ji vymáhá na dětech pana Svobody. Můžeme to lehce přitáhnout za vlasy a říci, že chlapec někoho zabije. Cena lidského života je dnes počítána na 10 000 000 Kč. Na mě už to moc malicherně nepůsobí...
 
Mirek_62 řekl:
Jmenování dotyčného asi bylo nešťastné.
Více...

1. Vzhledem k GDPR si dnes už nikdo nemůže konkrétního pana Svobodu dohledat. Při pohledu do rezervačního systému je záznamů s tímto jménem 676. 8 z toho je z Hořehled. Takže je to podobné, jako bych napsal Novák.

2. U většiny podobných příkladů mi vždy vadilo, že se mluví obecně. Sice se ví, kdo prohřešek udělal, ale radši to nezvěřejníme, protože bychom mu tím mohli ublížit. Nebo sobě. Proč? Pokud to ten člověk udělal, tak je s tím asi v pohodě ne?
 
mkopcak řekl:
1. Vzhledem k GDPR si dnes už nikdo nemůže konkrétního pana Svobodu dohledat. Při pohledu do rezervačního systému je záznamů s tímto jménem 676. 8 z toho je z Hořehled. Takže je to podobné, jako bych napsal Novák.

2. U většiny podobných příkladů mi vždy vadilo, že se mluví obecně. Sice se ví, kdo prohřešek udělal, ale radši to nezvěřejníme, protože bychom mu tím mohli ublížit. Nebo sobě. Proč? Pokud to ten člověk udělal, tak je s tím asi v pohodě ne?
Více...
No otázkou je, čemu zveřejnění jména a automatickému podezření na 7 Svobodů, kteří to neudělali, může ve Vašem případě pomoci... Nějak vox populi z 19. jamky ovlivní rozhodování v rámci disciplinární komise??? Nebo je to upozornění pro další managery a vlastníky golfových resortů, že bude lepší všech 8 Svobodů z Hořehled na hřiště nepouštět???
 
mkopcak řekl:
V našem konkrétním případě má pojistku odpovědnosti provozovatel hřiště (prodejce fee) a klub (členové). Tzn. pan Svoboda byl při své hře pojištěn, pokud by někomu způsobil škodu. Děti pojištěny nebyly, protože "nehrály". Avšak pokud by někomu způsobily svou hrou škodu, poškozený by se pravděpodobně domáhal náhrady na provozovateli hřiště (opakovaně se nám to v minulosti stalo), nikoliv na tom, kdo škodu způsobil.

Což by z právního pohledu mohla být zajímává situace, kdy provozovatel škodu uhradí a poté ji vymáhá na dětech pana Svobody. Můžeme to lehce přitáhnout za vlasy a říci, že chlapec někoho zabije. Cena lidského života je dnes počítána na 10 000 000 Kč. Na mě už to moc malicherně nepůsobí...
Více...
Předpokládám, že jak pojišťovna, tak orgány činné v trestním řízení v případě smrti hráče na vašem hřišti by se domáhaly důkladného vyšetření případu a určení viníka... Takže minimálně otec by byl zodpovědný za své syny... A že tam byli máte doloženo, jinak by jste tu veřejně o nikom neprohlašoval, že je podvodník a lhář, ne???
 
Sarkafarka řekl:
No otázkou je, čemu zveřejnění jména a automatickému podezření na 7 Svobodů, kteří to neudělali, může ve Vašem případě pomoci... Nějak vox populi z 19. jamky ovlivní rozhodování v rámci disciplinární komise??? Nebo je to upozornění pro další managery a vlastníky golfových resortů, že bude lepší všech 8 Svobodů z Hořehled na hřiště nepouštět???
Více...

Spíš jsem to myslel tak, že za činem je zcela konkrétní osoba. Nikoliv někdo hypotetický, neurčitý. Jinou funkci to nemá.
 
Sarkafarka řekl:
Předpokládám, že jak pojišťovna, tak orgány činné v trestním řízení v případě smrti hráče na vašem hřišti by se domáhaly důkladného vyšetření případu a určení viníka... Takže minimálně otec by byl zodpovědný za své syny... A že tam byli máte doloženo, jinak by jste tu veřejně o nikom neprohlašoval, že je podvodník a lhář, ne???
Více...

Správná otázka. Co by tak mohlo být nezpochybnitelným důkazem, když vlastně pan Svoboda děti ke hře nenahlásil?
 
Ale to se jistě dalo napsat i bez toho příjmení... Protože takhle tu máme jen Vaši verzi příběhu nadhozenou tak, aby si rozvášněný dav kopl... Jste ochoten připustit variantu, že obsluha recepce, navzdory tomu co vám řekl, třeba pana Svobodu na hřiště vpustila s již zmíněným doporučením, že děti bez placení při hře nemá vidět marshall??? A abych se zkusil posunout polemiku jinam, neuvažujete o zavedení bezplatného vstupu dětem třeba do 10ti let??? Teď nemám na mysli, aby si kupovali členství, ale pro případ ojedinělé návštěvy hřiště s ratolestí, kterou prostě nemusí bavit koukat 4 hodiny na tátu, jak tluče do míče a ještě u toho musí být potichu.,..
 
mkopcak řekl:
Správná otázka. Co by tak mohlo být nezpochybnitelným důkazem, když vlastně pan Svoboda děti ke hře nenahlásil?
Více...
No přeci Vaše svědectví, jako stačí ke všemu vyřčenému zde veřejně na foru... Pro případ, že by se dotyčný ze Svobodů chtěl proti Vaší verzi nějak oficiálně ohradit...;-)
 
@mkopcak @Sarkafarka Myslím, že vy dva na sebe máte už takovou averzi, že cokoliv - ač věcného napíšete ten druhý automaticky vypouští a převrací to ve svůj prospěch, aby si dokázal svou pravdu... Možná by bylo lepší si to dořešit v PM, protože to nevypadá, že byste se měli shodnout :D

Ačkoli nepopírám, že je sranda si to pročítat :D
 
Sarkafarka řekl:
Ale to se jistě dalo napsat i bez toho příjmení... Protože takhle tu máme jen Vaši verzi příběhu nadhozenou tak, aby si rozvášněný dav kopl... Jste ochoten připustit variantu, že obsluha recepce, navzdory tomu co vám řekl, třeba pana Svobodu na hřiště vpustila s již zmíněným doporučením, že děti bez placení při hře nemá vidět marshall??? A abych se zkusil posunout polemiku jinam, neuvažujete o zavedení bezplatného vstupu dětem třeba do 10ti let??? Teď nemám na mysli, aby si kupovali členství, ale pro případ ojedinělé návštěvy hřiště s ratolestí, kterou prostě nemusí bavit koukat 4 hodiny na tátu, jak tluče do míče a ještě u toho musí být potichu.,..
Více...

To jistě dalo. Stejně jako by se to dalo napsat s ním. Na věci to v podstatě nic nemění.

Já vám milerád budu prezentovat i verzi pana Svobody - nic z mnou vyřčeného není pravda, na recepci ho nikdo na nic neupozornil, děti nehráli, max si do míčku pinkly, ale o hru rozhodně nešlo. Já jsem byl agresivní a hysterický a z toho důvodu nepovažuje věc za nutnou jakkoli řešit, vinu odmítá.

Nejsem ochoten připustit variantu s recepcí jak ji popisujete, protože svou recepční znám 8 let a dal bych za ni ruku do ohně a to stejné by udělalo 80% návštěvníků našeho hřiště! A i kdyby to tak nebylo, tak takovou informaci ani uvést nemohla, protože marshala nemáme a můj pohyb po resortu je zcela nepředvídatelný.

Doporučuji si přečíst mé odpovědi znovu - tuším že už 3x jsem napsal, že obdobnou aktivitu jako u dětí u pana Svobody vůbec neřešíme, takové návštěvy jsou u nás vítány a tento styl seznamování dětí (ale i jiných rodinných příslušníků) s golfem maximálně podporujeme.
 
davidfara řekl:
@mkopcak @Sarkafarka Myslím, že vy dva na sebe máte už takovou averzi, že cokoliv - ač věcného napíšete ten druhý automaticky vypouští a převrací to ve svůj prospěch, aby si dokázal svou pravdu... Možná by bylo lepší si to dořešit v PM, protože to nevypadá, že byste se měli shodnout :D

Ačkoli nepopírám, že je sranda si to pročítat :D
Více...

Dovolím si nesouhlasit. Nemám vůči @Sarkafarka žádnou averzi. To že se mnou nesouhlasí je zcela legitimní názor a já ho respektuju. Snažím se argumentovat věcně a logicky, bohužel se zde jednoznačně projevuje hlavní problém internetového fóra - textově je nepřenositelná vata kolem informace - tón, důraz, mimika. Jsem si skoro jist, že kdybychom stejnou věc řešili u piva, tak ji máme za 30 min hotovou a shodneme se na tom.

Nijak nepopírám to, že se situace dala řešit mnoha jinými způsoby a dokonce děkuji za nápad s řešením po hře a v klidu bez dalších svědků, protože ten mne skutečně nenapadl. A proto výměnu názorů považuji za prospěšnou. Až mne přestane dávat smysl, nebudu v ní pokračovat:).
 
Upraveno:
Sarkafarka řekl:
No přeci Vaše svědectví, jako stačí ke všemu vyřčenému zde veřejně na foru... Pro případ, že by se dotyčný ze Svobodů chtěl proti Vaší verzi nějak oficiálně ohradit...;-)
Více...

No a k tomu právě slouží ono disciplinární řízení. Ono to může znít zbytečně dramaticky, ale ve skutečnosti jde o to získat podklady, dát tomu oficiální "důkazní" formu, aby se s tím dalo pracovat. A podle toho se rozhodne. Ve výsledku to klidně může být tak, že jsem jednal unáhleně a zbytečně dramaticky a pan Svoboda byl v právu.
 
mkopcak řekl:
To jistě dalo. Stejně jako by se to dalo napsat s ním. Na věci to v podstatě nic nemění.

Já vám milerád budu prezentovat i verzi pana Svobody - nic z mnou vyřčeného není pravda, na recepci ho nikdo na nic neupozornil, děti nehráli, max si do míčku pinkly, ale o hru rozhodně nešlo. Já jsem byl agresivní a hysterický a z toho důvodu nepovažuje věc za nutnou jakkoli řešit, vinu odmítá.

Nejsem ochoten připustit variantu s recepcí jak ji popisujete, protože svou recepční znám 8 let a dal bych za ni ruku do ohně a to stejné by udělalo 80% návštěvníků našeho hřiště! A i kdyby to tak nebylo, tak takovou informaci ani uvést nemohla, protože marshala nemáme a můj pohyb po resortu je zcela nepředvídatelný.

Doporučuji si přečíst mé odpovědi znovu - tuším že už 3x jsem napsal, že obdobnou aktivitu jako u dětí u pana Svobody vůbec neřešíme, takové návštěvy jsou u nás vítány a tento styl seznamování dětí (ale i jiných rodinných příslušníků) s golfem maximálně podporujeme.
Více...
Pak mi vůbec není jasné, z jakého důvodu pan Svoboda měl hru potomků tak podloudně plánovat, když mohli hrát zadarmo a na kalhotech vám nesejde??? V případě, že nabízíte malým dětem v doprovodu platících rodičů provoz nezdržující hru bez poplatku,musely ho k takovému jednání pudit jen pohnutky kriminálnické duše...;-) Jinak gratuluji k výběru personálu, ne vždy člověk narazí na spolehlivé zaměstnance... Bez jakékoli ironie...
 
to Davifara: Pan Kopčák vede debatu nadmíru korektně, nemám vůči jeho osobě žádnou averzi... Jen se neztotožňuji s jeho řešením situace ani umístěním informací sem na forum, protože se mi to zdá trochu zbytečné a nesloužící k ničemu jinému, než víření vášní...
 
Pro přidání reakce se přihlašte...
VELKÝ dík za spolupráci a podporu 19.jamky patří těmto Jamkařům a
Back
Nahoru Bottom