Nové
  Omezený přístup PRO NEPŘIHLÁŠENÉ uživatele
  • Prohlížíte si 19.jamku jako neregistrovaný uživatel s omezeným přístupem.
    Pro vytvoření nových témat, přístupu do neveřejných částí fóra, možností reakcí atp. se zdarma zaregistrujte nebo se přihlašte.

Profesionální golfista - hráč

requo

requo

Guru fóra
19.jamka
I♥19
Jméno
Michal
Přijmení
Šatal
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
+- 17
Včera jsem večer seděl s přáteli a diskuse se tak nějak přirozeně stočila ke golfu. A profesionálním českým hráčům. Nakonec jsme se shodli, že snad jediný, kdo svým z českých hráčů je doopravdy profesionálem i projevem, komunikací je Klára Spilková. Marně jsme lovili jména, která by vystupovaním na sociálních sítích atd byly "profesionálem". Kamarád mi pak položil zajímavou otázku - volně přeformulováno: "Proč bych měl kohokoli z českých současných golfových profesionálů podporovat, co bych z toho měl? Podívej se, jak se chovají - rozmazlené primadony, které akorát si pořád na něco stěžují, výsledky pořádně žádné, propagovat značku neumí... a za všechno může okolí."

Jak to vidíte vy? Máme v ČR a případně koho golfového profíka hráče, který si toto označení zaslouží? Pokud jich je málo, kde a v čem je problém? A jak by se takový sportovní profesionál měl chovat a jak naopak ne? Prosím o věcnou diskusi.
 
Upraveno:
requo řekl:
Včera jsem večer seděl s přáteli a diskuse se tak nějak přirozeně stočila ke golfu. A profesionálním českým hráčům. Nakonec jsme se shodli, že snad jediný, kdo svým z českých hráčů je doopravdy profesionálem i projevem, komunikací je Klára Spilková. Marně jsme lovili jména, která by vystupovaním na sociálních sítích atd byly "profesionálem". Kamarád mi pak položil zajímavou otázku - volně přeformulováno: "Proč bych měl kohokoli z českých současných golfových profesionálů podporovat, co bych z toho měl? Podívej se, jak se chovají - rozmazlené primadony, které akorát si pořád na něco stěžují, výsledky pořádně žádné, propagovat značku neumí... a za všechno může okolí."

Jak to vidíte vy? Máme v ČR a případně koho golfového profíka hráče, který si toto označení zaslouží? Pokud jich je málo, kde a v čem je problém? A jak by se takový sportovní profesionál měl chovat a jak naopak ne? Prosím o věcnou diskusi.
Více...

Nechápu, s kým jsi mohl Michale sedět, článek je stejně tendenční jako příspěvky některých členů fóra. Kluci kteří se pokoušejí dostat na tour a mít zde úspěch, rozhodně žádné nafoukané primadony nejsou (Mrůzek, Lieser, Matuš atp.). Znám je všechny osobně a nikdy by mne to nenapadlo. Co se týče Klárky, tak s tím souhlasím, ale také se s tím musí prát a nemá nic zadarmo. Jen konkurence je u chlapů asi 100 x větší...
 
Je to pouze z neznalosti.... Matuš, Mrůzek, Liesler, Kořínek jsou profi hráči, kteří na tom opravdu dřou.... teď jsem byl měsíc a půl ve Španělsku a trochu jsem Alešovi koukal pod ruce a přístupem, tréninkem je to opravdový profesionál... to, že nehrají toptoury? Budou..
 
Trenér řekl:
Nechápu, s kým jsi mohl Michale sedět, článek je stejně tendenční jako příspěvky některých členů fóra. Kluci kteří se pokoušejí dostat na tour a mít zde úspěch, rozhodně žádné nafoukané primadony nejsou (Mrůzek, Lieser, Matuš atp.). Znám je všechny osobně a nikdy by mne to nenapadlo. Co se týče Klárky, tak s tím souhlasím, ale také se s tím musí prát a nemá nic zadarmo. Jen konkurence je u chlapů asi 100 x větší...
Více...

Jaký tendenční článek máš na mysli? Myslíš tím můj osobní názor, že na mě čeští golfisti osobně svým vystupovaním např. přes sociální sítě nepůsobí profesionálně a tak, jak se mi líbí u některých ostatních zahraničních - jak propagují golf, okolí kolem něho, jsou přístupní, bezprostřední atd? Mluvil jsem o komunikaci a mně dostupném jejich veřejném působení, nikoli o jejich píli v tréninku a hře. A ano, je to možná vůči nim nefér. Budu jen rád, pokud se mýlím a budu přesvědčen, že tomu tak není. Nemám problém říct, že jsem se mýlil a případně se omluvit.

Nebo tím tendenčním článkem je na mysli onen dotaz mého kamaráda, který padl při volné diskusi u piva? Uznávám, může být přifouknutý, a nejspíš to neznělo tak dramaticky. Osobně s ním ale vcelku souhlasím (a jestli je tendenční nebo ne je mi srdečně jedno, nejsem dokonalý a ani mé okolí není dokonalé a naštěstí si to o sobě ani nemyslí). Ale k věci. I já bych raději než do českých profíku hráčů cpal vlastní prachy (pokud bych je měl) na podporu hobby golfu (na úkor sportovního) - protože mi přijde, že vynaložené prostředky díky současným výsledkům profíků je vlastně nejistá investice, a že jejich efektivnější využití je podporovat více tu "širší" hobby základnu. To neznamená, že kdokoli jiný nemůže mít vnímání a názor rozdílný. K tomu je to diskusní fórum - spektrum různých názorů, nikoli jen šíření jedné pravdy, ať už je od kohokoli.

Ber to tak, že je to výkop do diskuse. ;)

Yahuu řekl:
Je to pouze z neznalosti.... Matuš, Mrůzek, Liesler, Kořínek jsou profi hráči, kteří na tom opravdu dřou.... teď jsem byl měsíc a půl ve Španělsku a trochu jsem Alešovi koukal pod ruce a přístupem, tréninkem je to opravdový profesionál... to, že nehrají toptoury? Budou..
Více...

Ale jo, věřím. Přístup k tréninku, ke hře - to je určitě v pořádku. Proto ta nastolená otázka (možná nešťastně zformulovaná) měla směřovat spíše k tomu, co vše je rolí profesionálního sportovce. Trénink, vlastní hra nebo i přímá propagace sportu široké veřejnosti? Nebo ne? A děje se tomu tak u nás?
 
Upraveno:
Asi by bylo zajímavé, kolik golfistů zná jména našich profi hráčů. Troufnu si tvrdit, že většina by jmenovala Kláru a Šebrleho, na ostatní chlapy by si ani nevzpomněla, možná 30% by bylo schopno jmenovat Lisera či Mrůzka - to je myslím to, co měl @requo na mysli.
A pokud bychom se ptali negolfistů, tak by asi nejčastěji padlo jméno Šebrle a to by bylo vše.
Minimálně Mrůzkovi a Matušovi určitě nikdo tvrdou píli neupírá, ale jak byl komunikován úspěch Matuše a jeho zisk hrací karty? Prakticky nijak.
Třeba se to zlomí prvním velkým úspěchem a ten mediální zájem (ruku v ruce se sponzory) přijde.
 
requo řekl:
Včera jsem večer seděl s přáteli a diskuse se tak nějak přirozeně stočila ke golfu. A profesionálním českým hráčům. Nakonec jsme se shodli, že snad jediný, kdo svým z českých hráčů je doopravdy profesionálem i projevem, komunikací je Klára Spilková. Marně jsme lovili jména, která by vystupovaním na sociálních sítích atd byly "profesionálem". Kamarád mi pak položil zajímavou otázku - volně přeformulováno: "Proč bych měl kohokoli z českých současných golfových profesionálů podporovat, co bych z toho měl? Podívej se, jak se chovají - rozmazlené primadony, které akorát si pořád na něco stěžují, výsledky pořádně žádné, propagovat značku neumí... a za všechno může okolí."

Jak to vidíte vy? Máme v ČR a případně koho golfového profíka hráče, který si toto označení zaslouží? Pokud jich je málo, kde a v čem je problém? A jak by se takový sportovní profesionál měl chovat a jak naopak ne? Prosím o věcnou diskusi.
Více...

Ono abys mohl do té škatulky zkoušet někoho napasovat, musel bys ji nejdříve přesně definovat. A už tou snahou vytvořit nějaké mantinely budeš logicky tendenční, protože máš nějakou osobní představu, jak by měl profík vypadat, jak by měl vystupovat, co by měl nebo neměl dělat, atd.

Např. shrnout stav českých golfových profesionálů pod jejich neschopnost se prezentovat na FCB, je z pohledu marketingového a PR specialisty a potenciálního sponzora totální tragedie. Ale co je toho příčinou už se nikdo neptá. Není to např. selhání jejich profesní organizace, která je to neučí? A má je to učit? Má člověk, který denně trénuje 8 hodin čas na to, aby studoval, jak se dobře prodat?

Jen na příkladu tohoto fóra vidíš, že ač mám pocit, že jsme zdejšímu @Trenér ovi dali všichni dostatek impulzů k tomu, aby si uvědomil, že jeho způsob komunikace zcela odporuje "našemu" pojmu "golfový profesionál", tak jedinou reakcí je ignorace a kartičky. A byť by jeho cílem mohlo být získávání klientů právě zde z fóra, tak u něj nikdo z nás nikdy nebyl a pravděpodobně nebude. Proč to tak je? Ano, můžeme si to zjednodušit a napsat, že je vůl a dobře mu tak. Ale třeba je to složitější - třeba jim v tý jejich fabrice neřekli, že když se budou chovat jako pitomci, tak nebudou mít co žrát?
 
Tak tentokrát to není kartička, ale paleček...A to ho v podstatě člověk brání, ach jo...
 
mkopcak řekl:
Ono abys mohl do té škatulky zkoušet někoho napasovat, musel bys ji nejdříve přesně definovat. A už tou snahou vytvořit nějaké mantinely budeš logicky tendenční, protože máš nějakou osobní představu, jak by měl profík vypadat, jak by měl vystupovat, co by měl nebo neměl dělat, atd.

Např. shrnout stav českých golfových profesionálů pod jejich neschopnost se prezentovat na FCB, je z pohledu marketingového a PR specialisty a potenciálního sponzora totální tragedie. Ale co je toho příčinou už se nikdo neptá. Není to např. selhání jejich profesní organizace, která je to neučí? A má je to učit? Má člověk, který denně trénuje 8 hodin čas na to, aby studoval, jak se dobře prodat?

Jen na příkladu tohoto fóra vidíš, že ač mám pocit, že jsme zdejšímu @Trenér ovi dali všichni dostatek impulzů k tomu, aby si uvědomil, že jeho způsob komunikace zcela odporuje "našemu" pojmu "golfový profesionál", tak jedinou reakcí je ignorace a kartičky. A byť by jeho cílem mohlo být získávání klientů právě zde z fóra, tak u něj nikdo z nás nikdy nebyl a pravděpodobně nebude. Proč to tak je? Ano, můžeme si to zjednodušit a napsat, že je vůl a dobře mu tak. Ale třeba je to složitější - třeba jim v tý jejich fabrice neřekli, že když se budou chovat jako pitomci, tak nebudou mít co žrát?
Více...

Nikdy jsem neřešil nějaké získávání klientů na 19. jamce, teda nikomu jsem tu nenapsal ani řádek ve smyslu "přijď na trénink", klientů má tolik, kolik potřebuji a rozhodně nejsou nevychovanci jako ty. Kdyby bylo v řízení golfových resortů víc lidí jako je tvá maličkost, tak s tím raději seknu. Nicméně nikoho tobě podobného neznám a všichni se na rozdíl od tebe umí chovat, tak pro mě jen navždy zmizelo jedno hřiště na Plzeňsku...
 
Upraveno:
mkopcak řekl:
Ale co je toho příčinou už se nikdo neptá. Není to např. selhání jejich profesní organizace, která je to neučí? A má je to učit? Má člověk, který denně trénuje 8 hodin čas na to, aby studoval, jak se dobře prodat?
Více...

To jsou dobré otázky. Já se domnívám, že ano, že funkční a aktivní sebepropagace a propagace svého okolí/sportu/sponzorů je nedílná součást života profesionálního nejen golfového sportovce, zvlášť takového, který není v top ten, kdy to jde pak už samo.

A pokud to takový člověk nedělá (neumí, nebo třeba okolí mu to nezajistí), má smysl z pohledu sponzorů ho jako jednotlivce přímo podporovat s vidinou toho, že možná jednou se někam dostane... a pak to všechno vrátí? Nemělo by to být ruku v ruce průběžně?
 
Trenér řekl:
Nikdy jsem neřešil nějaké získávání klientů na 19. jamce, teda nikomu jsem tu nenapsal ani řádek ve smyslu přijď na trénink, klientů má tolik, kolik potřebuji a rozhodně nejsou nevychovanci jak ty. Kdyby bylo v řízení golfových resortů víc lidí jako je tvá maličkost, tak s tím raději seknu. Nicméně nikoho tobě podobného neznám a všichni se na rozdíl od tebe umí chovat, tak pro mě jen navždy zmizelo jedno hřiště na Plzeňsku...
Více...

Mňo jo, řešíme tu definici profesionálního golfisty a ty tu budeš brečet, že je na tebe sKopčák vošklivej a zlej. Kdybys radši trochu zabojoval za svoje řemeslo, aby na to nebyl chudák @davidfara sám. Já mám s profíky veskrze jen blbé zkušenosti a v podstatě každý koho znám. Proto mi přijde nepravděpodobné, že by byli pitomci všichni (manažer je jak píšeš sám kripl taky jenom jeden). Takže možná bude opravdu problém v tom vašem bratrstvu kočičí pracky, hm?
 
requo řekl:
To jsou dobré otázky. Já se domnívám, že ano, že funkční a aktivní sebepropagace a propagace svého okolí/sportu/sponzorů je nedílná součást života profesionálního nejen golfového sportovce, zvlášť takového, který není v top ten, kdy to jde pak už samo.

A pokud to takový člověk nedělá (neumí, nebo třeba okolí mu to nezajistí), má smysl z pohledu sponzorů ho jako jednotlivce přímo podporovat s vidinou toho, že možná jednou se někam dostane... a pak to všechno vrátí? Nemělo by to být ruku v ruce průběžně?
Více...

Obecně vnímáno asi ano, nelze nesouhlasit. Ale jak se definuje "dobrá propagace"? Těžko můžeš objektivně srovnávat promo amerických PGA hráčů (kteří na to pravděpodobně mají celý tým lidí) a takového Mrůzka, který si ráno musí sám dojít na záchod, sám si zavázat kaničky, sám se odvézt na driving a sám psát statusy na Instáč. Není každý lingvistický ekvilibrista jako náš @Trenér , aby zvládal prodávat nemovitosti, trénovat začátečníky, nosit solidních 107 ran z profi turnajů, vyučovat veřejné vystupování a ještě kádrovat manažery.

Jinak řečeno - k tomu aby ses mohl úspěšně prezentovat musíš dle mého i úspěšný být.
 
mkopcak řekl:
Mňo jo, řešíme tu definici profesionálního golfisty a ty tu budeš brečet, že je na tebe sKopčák vošklivej a zlej. Kdybys radši trochu zabojoval za svoje řemeslo, aby na to nebyl chudák @davidfara sám. Já mám s profíky veskrze jen blbé zkušenosti a v podstatě každý koho znám. Proto mi přijde nepravděpodobné, že by byli pitomci všichni (manažer je jak píšeš sám kripl taky jenom jeden). Takže možná bude opravdu problém v tom vašem bratrstvu kočičí pracky, hm?
Více...
A už je to tu zase..... jen blbé, v podstatě každý.... ach jo.... není šprochu aby na tom nebylo pravdy trochu..... jak mezi profíky, tak mezi manažery se najdou jedinci, kteří potvrzují neúprosnost gausovy křivky, tak prosím nevytahujte tu zase svoje pindíky...
 
Yahuu řekl:
A už je to tu zase..... jen blbé, v podstatě každý.... ach jo.... není šprochu aby na tom nebylo pravdy trochu..... jak mezi profíky, tak mezi manažery se najdou jedinci, kteří potvrzují neúprosnost gausovy křivky, tak prosím nevytahujte tu zase svoje pindíky...
Více...

To máš dozajista pravdu. A já nemám problém být konkrétní, takže:

1. Zkušenost s profesionálem v roce 2011. Poptával jsem pro práci v Hořehledech profesionálního trenéra, potkal jsem s v Pze se 3mi. Všichni se zajímali o naprosto totožné věci:

- kolik budou brát za hodinu/ den
- kolik je minut tréninková lekce (aby měli pauzu mezi hodinami)
- kdo jim proplatí cestu
- kde budou moci spát a za kolik, když budou dělat 2 dny za sebou

Ani jednoho z nich naopak nezajímala tréninková filozofie, klientela, náplň tréninků, tréninkové zázemí, pomůcky,...
Na základě této zkušenosti jsem se rozhodl, že profíka nepotřebuji.

2. Absolvování kurzu Trenér III. třídy pod PGA.

Tak žalostnou přehlídku nudy, nezájmu a shazování jsem v golfu ještě nezažil a díky bohu od té doby také ne. Aby se mi a mým kolegům lektoři smáli na kurzu za švih a tvrdili, že není možné, abych s ním někoho (byť jen děti) učil, to mne skutečně (jako člověka co hrál golf 1,5 roku) ani ve snu nenapadlo. O způsobu výuky, tipech na přístup ke klientovi nebo vlastně čemkoli jiném jsme se nedozvěděli absolutně nic.

3. Setkání s management PGA kvůli akci HGZŽ

Pro mne ztracené odpoledne, kdy jsem jel z Hořehled do Phy a zpět, abych se v nevytopené kanceláři (kam jsem s omluvou dorazil s 15 min zpoždění a zjistil, že jsem první) dozvěděl to, co mi poslali do emailu měsíc předem. Na otázky nikdo nedokázal odpovědět, pan prezident si během meetingu psal SMSky a sekretářka zívala. Obložené bagety byly moc dobré!

Takže ano, souhlasím že pitomci jsou všude. Ale nevidím tu téma "manažeři hřišť neumí pracovat se svou klientelou"...
 
Ono je to v podstatě jednoduché - bez těch špatných by nebyli ti dobří.
Chybělo by nám totiž srovnání ;)
 
mkopcak řekl:
To máš dozajista pravdu. A já nemám problém být konkrétní, takže:

1. Zkušenost s profesionálem v roce 2011. Poptával jsem pro práci v Hořehledech profesionálního trenéra, potkal jsem s v Pze se 3mi. Všichni se zajímali o naprosto totožné věci:

- kolik budou brát za hodinu/ den
- kolik je minut tréninková lekce (aby měli pauzu mezi hodinami)
- kdo jim proplatí cestu
- kde budou moci spát a za kolik, když budou dělat 2 dny za sebou

Ani jednoho z nich naopak nezajímala tréninková filozofie, klientela, náplň tréninků, tréninkové zázemí, pomůcky,...
Na základě této zkušenosti jsem se rozhodl, že profíka nepotřebuji.

2. Absolvování kurzu Trenér III. třídy pod PGA.

Tak žalostnou přehlídku nudy, nezájmu a shazování jsem v golfu ještě nezažil a díky bohu od té doby také ne. Aby se mi a mým kolegům lektoři smáli na kurzu za švih a tvrdili, že není možné, abych s ním někoho (byť jen děti) učil, to mne skutečně (jako člověka co hrál golf 1,5 roku) ani ve snu nenapadlo. O způsobu výuky, tipech na přístup ke klientovi nebo vlastně čemkoli jiném jsme se nedozvěděli absolutně nic.

3. Setkání s management PGA kvůli akci HGZŽ

Pro mne ztracené odpoledne, kdy jsem jel z Hořehled do Phy a zpět, abych se v nevytopené kanceláři (kam jsem s omluvou dorazil s 15 min zpoždění a zjistil, že jsem první) dozvěděl to, co mi poslali do emailu měsíc předem. Na otázky nikdo nedokázal odpovědět, pan prezident si během meetingu psal SMSky a sekretářka zívala. Obložené bagety byly moc dobré!

Takže ano, souhlasím že pitomci jsou všude. Ale nevidím tu téma "manažeři hřišť neumí pracovat se svou klientelou"...
Více...
Nevidím žádný smysl, zakládat vlákno kvůli jednomu...
 
Admin Note: Ach jo. Promazáno - vytahování špíny, a jestli kdokoli podniká na čisto nebo na černo - přátelé, to na 19.jamku skutečně nepatří a to ani do Stoky. :( Zkusme všichni řešit následně jíž pouze nastolené téma, bez vztahování na kohokoli. Věřím, že to lze. :up:

Téma tohoto vlákna je - čeští profíci sportovci a jejich sebepropagace. Dostatečná nebo nedostatečná? Je správné a férové to od nich očekávat, nebo ne? Nebo se o to má starat systém - ať už je to kdokoli?
 
Upraveno:
Asi by se meli starat sami, osobne sleduji na IG Lee Westwooda, Michele Wie a par dalších ale z cechu nikoho, nejsou pro me zajimavy.

Clovek se tak dozvi spoustu veci z jejich zivota mimo golf.
 
Pro přidání reakce se přihlašte...
VELKÝ dík za spolupráci a podporu 19.jamky patří těmto Jamkařům a
Back
Nahoru Bottom