Anketa Je v trestné oblasti nebo není? :) Pravidlová anketa!

Dva kamarádi na Hostivaři na 12.jamce, krátkém tříparu ke klubovně přes vodu v zákeřném protivětru, si chtěli vylepšit náladu ne příliš povedenou předchozí jamkou. Hráč A vzal 9i a první ranou v tom větru poslal do vody. Hrál nový míč z odpaliště, vyměnil hůl na 8i a podařilo se mu přestřelit těsně vodu, skončil kousek před grýnem. Hráč B, když viděl první ránu svého kamaráda, tak se do své 9i opřel, co to šlo a těsně první ranou z týčka přestřelil. Viz pozice na obrázku míčku B.

Otázka do ankety - je hráč B v trestné oblasti nebo není?

---
Nekoukat před svojí odpovědí v anketě do pravidel a nenapovídat ostatním! Zkuste si v anketě tipnout. O den či dva později prosím našeho Pravidlového šamana @Henry o správnou odpověď s rozborem situace, jako praktikujícího golfového rozhodčího.

Když už jsem byl @requo požádán o posouzení a rozbor výše uvedené situace z ankety, při vědomí, že těch 80% se pokusí pohřbít mne zaživa, uvádím zde následující:

• Správná odpověď na otázku v anketě je podle mne ta první. MÍČ HRÁČE B JE V TRESTNÉ OBLASTI hostivařské jamky č. 12. Proč?
• Místní pravidla, která by toto měla postihnout, jsou v Hostivaři poněkud strohá. Hovoří jen o označení trestných oblastí (dále jen TO) kolíky nebo čarami. Od vedení rezortu vím, že při turnajích nebo klubovém mistrovství to vyznačí čarami a je jasno. Zbytky čar jsou tam prý i vidět. (Místní pravidla sice také hovoří o tom, že nepohyblivou závadou jsou mj. všechny neoznačené útvary vyskládané z kamenů včetně kamenných zídek, ale pod pojmem zídka si představuji něco, co vystupuje nad běžný terén, a dláždění či vyzděný břeh vodní plochy za zídku ve smyslu místních pravidel nepovažuji, přestože materiálově jde o objekt podobného charakteru.)
• Dláždění (nebo vyzděný břeh, jak chcete) by podle mne mělo (měl) být vždy součástí TO. Když je míč na něm nebo se ho dotýká, měl by už být v TO. Což v daném případě je (- za kolíky nebo čarami).
• Spojnice kolíků tu nehraje roli. I když to vypadá, že díky malému počtu kolíků je část „vody“ v poli, není tomu tak. Z definice Trestné oblasti (TO) mj. vyplývá, že „Jestliže Soutěžní výbor chybným vyznačením okrajů trestné oblasti do ní nezahrne část vodní plochy či toku, která je zjevně její součástí (např. umístěním kolíků tak, že to vypadá, že část vodní plochy či toku patřící do trestné oblasti leží v poli), pak tato část je součástí dané trestné oblasti.“
• Z umístění dvou viditelných kolíků lze také vyvodit, že dláždění (vyzděný břeh) je vždy až za nimi, tedy v TO (pravda, zapíchnout je do kamene určitě nejde). Ano, v tomto případě by to chtělo více kolíků po kratších vzdálenostech dokola „vody“, jenže hned u toho bližšího vidíme, jak to asi dopadne. Chlap na sekačce ho objede tak, že tam zůstane vysoká tráva, a ještě do něho drcne.
• Potud tedy zdá se být jasno. Míč na dláždění, kolíky, Hostivař. Já mám za to, že MÍČ HRÁČE B JE V TRESTNÉ OBLASTI v tomto Michalem uvedeném případu.
• 
  
• Jenže:
• 
  
• Současně také z definice TO vyplývá, že „Okraje trestné oblasti by měly být určeny kolíky, čarami nebo fyzickými atributy.“
• Rovněž tak „Jestliže okraj vodní plochy či toku není určen Soutěžním výborem, pak je okraj této trestné oblasti určen přirozeným předělem (tedy tam, kde se terén svažuje a vytváří prohlubeň, která může obsahovat vodu).“ Tolik tedy z definice.
• Co když v místě není čára ani nejsou kolíky, kde je tedy hranice TO? Na hraně, kde terén z vodorovného (i když je tam dlažba, horní hrana vyzděného břehu) přechází (láme se) dolů do vodní plochy? A když navíc ani v Místních pravidlech ani v propozicích soutěže o tom nic není?
• A pokud je TO až na této hraně, má v uvedeném případě hráč navíc beztrestnou úlevu od překážení nepohyblivé závady?
• Pokud je to tak a hráč to bude obhajovat, nezbude jiná možnost, než dát mu za pravdu a uznat, že MÍČ NENÍ V TRESTNÉ OBLASTI, ale v poli. Navíc ještě bude mít možnost beztrestné úlevy od překážení dlažby (vyzděného břehu).

A teď Babo raď! Berte to jako názor jednoho rozhodčího, který se rozhoduje sám podle toho, jak je připraven, co zná a kolik má zkušeností a hlavně po zvážení všech okolností a dostupných poznatků. Může se i zmýlit (- neměl by) a je na něm, aby se v případě potřeby poradil s ostatními členy soutěžního výboru. I kdyby hráč měl pokračovat dvěma míči, zapsat na jamce dva výsledky a po pozdějším rozhodnutí soutěžního výboru jeden z nich započítat.

Nezapomínejte, prosím, že Pravidla golfu vytvářejí především rámec a návod pro posuzování a řešení konkrétních situací na daném místě, v daném čase a při stanovené formě hry.


Poznámka na závěr: Stalo se nám v identické situaci při loňském finále extraligy družstev na Ostravici na j. č. 2. Hlavní rozhodčí uvedl v dodatku místních pravidel pro tuto soutěž, že hranicí trestné oblasti je hrana dláždění (a mínil tím, že samo dláždění je již v TO). Jenže neuvedl, která! A hned v prvním flajtu skončil míček uprostřed šířky té vodorovné části dlažby. Protože hráč namítal, že není jasně řečeno, která hrana dláždění je tou hranicí, zda ta ze strany jamky (trávy) nebo ta ze strany vodní plochy, a on má za to, že až ta druhá, museli jsme mu jako soutěžní výbor vyhovět, přiznat, že míč je v poli, a dát mu i jím požadovanou beztrestnou úlevu od nepohyblivé závady. Pro další dny jsme to už upřesnili a startér na to povinně každý flajt upozornil.

Jindra

Z popisu a fotografie, kdy není řečeno o jaké hřiště se jedná, nelze v tomto případě použít místní pravidla a dle mého nározu je hráč B mimo trestnou oblast. Navíc si může vzít beztrestnou úlevu od nepohyblivé závady.

P.S. Opět se jen potvrdilo, že samotná fotografie a strohý popis situace nemusí vést k jednoznačnému rozhodnutí ohledně pravidel.

Jsem za to, že je to “přirozená hranice trestné oblasti” takže TO !

Díky, Henry, vyčerpávající odpověď.
Odnáším si z toho, že je lepší tomu předejít a mlasknout to na green...

Mirek_62 řekl:

Z popisu a fotografie, kdy není řečeno o jaké hřiště se jedná, nelze v tomto případě použít místní pravidla

Více...

viz

requo řekl:

Dva kamarádi na Hostivaři na 12.jamce, krátkém tříparu ke klubovně přes vodu v zákeřném protivětru,

Více...

?

Ferrry řekl:

Díky, Henry, vyčerpávající odpověď.
Odnáším si z toho, že je lepší tomu předejít a mlasknout to na green...

Více...

To ti lepší.

My horší to raději pošleme přímo do vody, aby se to nedalo zpochybnit A třeba i vícekrát

@requo to jsem nějak vypustil z hlavy

sucháč řekl:

Jsem za to, že je to “přirozená hranice trestné oblasti” takže TO !

Více...

„Jestliže okraj vodní plochy či toku není určen Soutěžním výborem, pak je okraj této trestné oblasti určen přirozeným předělem (tedy tam, kde se terén svažuje a vytváří prohlubeň, která může obsahovat vodu).“
Okraje se promítají kolmo vzhůru, a v tomto případě je okraj ta vnitřní část vydláždění (směrem k vodě), míček (pokud je z fotky zřejmé) se tohoto okraje nedotýká, tudíž není v TO.