Profesionální golfista - hráč

[Yahuu]

To máš dozajista pravdu. A já nemám problém být konkrétní, takže:

1. Zkušenost s profesionálem v roce 2011. Poptával jsem pro práci v Hořehledech profesionálního trenéra, potkal jsem s v Pze se 3mi. Všichni se zajímali o naprosto totožné věci:

- kolik budou brát za hodinu/ den
- kolik je minut tréninková lekce (aby měli pauzu mezi hodinami)
- kdo jim proplatí cestu
- kde budou moci spát a za kolik, když budou dělat 2 dny za sebou

Ani jednoho z nich naopak nezajímala tréninková filozofie, klientela, náplň tréninků, tréninkové zázemí, pomůcky,...
Na základě této zkušenosti jsem se rozhodl, že profíka nepotřebuji.

2. Absolvování kurzu Trenér III. třídy pod PGA.

Tak žalostnou přehlídku nudy, nezájmu a shazování jsem v golfu ještě nezažil a díky bohu od té doby také ne. Aby se mi a mým kolegům lektoři smáli na kurzu za švih a tvrdili, že není možné, abych s ním někoho (byť jen děti) učil, to mne skutečně (jako člověka co hrál golf 1,5 roku) ani ve snu nenapadlo. O způsobu výuky, tipech na přístup ke klientovi nebo vlastně čemkoli jiném jsme se nedozvěděli absolutně nic.

3. Setkání s management PGA kvůli akci HGZŽ

Pro mne ztracené odpoledne, kdy jsem jel z Hořehled do Phy a zpět, abych se v nevytopené kanceláři (kam jsem s omluvou dorazil s 15 min zpoždění a zjistil, že jsem první) dozvěděl to, co mi poslali do emailu měsíc předem. Na otázky nikdo nedokázal odpovědět, pan prezident si během meetingu psal SMSky a sekretářka zívala. Obložené bagety byly moc dobré!

Takže ano, souhlasím že pitomci jsou všude. Ale nevidím tu téma "manažeři hřišť neumí pracovat se svou klientelou"...

Mám osobní zkušenost pouze se Zbraslaví (radši rozvádět nebudu, protože tohle nedokáže ani ten, co proti sobě poštěváček(Heh poštve) i koš na odpadky) a Čertovým Břemenem a ČGK (ten je ovšem ostatními kluby dehonestovány) a možná bych byl rád za @mkopcak a Hořehledy. Ale nemám osobní zkušenost.... Další zkušenosti jsou pouze přes e-mail a něco ve Španělsku.

 

[Yahuu]

myslím, že postavení českých profesionálů resp. těch, co jsou v reprezentaci úzce souvisí s rolí ČGF (viz stanovy)

https://www.cgf.cz/data/web/download/stanovy-cgf-2016-prijate-19.3.2016-final.pdf

Z rozpočtu není úplně jasné, kolik se těmto profesionálům přispívá.

http://fls.cgf.cz/DBFL/CGSRedaction/Documents/VZ%20ČGF%20pro%20konferenci%202018.pdf

Čím více to bude, tím menší je potřeba jejich sebeprezentace (práce na jejich oblíbenosti u veřejnosti).

Zdovolením je to prd.....

 

[mkopcak]

Asi by se meli starat sami, osobne sleduji na IG Lee Westwooda, Michele Wie a par dalších ale z cechu nikoho, nejsou pro me zajimavy.

Clovek se tak dozvi spoustu veci z jejich zivota mimo golf.

A proč pro tebe nejsou zajimavy? Protože je nevidíš v TV? Nebo je to obsahově neatraktivní?

 

[mkopcak]

Admin Note: Ach jo. Promazáno - vytahování špíny, a jestli kdokoli podniká na čisto nebo na černo - přátelé, to na 19.jamku to skutečně nepatří a to ani do Stoky. Zkusme všichni řešit následně jíž pouze nastolené téma, bez vztahování na kohokoli. Věřím, že to lze.

Téma tohoto vlákna je - čeští profíci sportovci a jejich sebepropagace. Dostatečná nebo nedostatečná? Je správné a férové to od nich očekávat, nebo ne? Nebo se o to má starat systém - ať už je to kdokoli?

Podle mne jseš v začarovaným kruhu. Asi se shodneme na tom, že já za Hořehledy jsem něco jako český profík v porovnání s nejlepšími českými hřišti a nejlepšími americkými profíky. Abych jim prezentačně mohl konkurovat, potřebuji zcela jiný rozpočet. A na ten nedosáhnu, protože prostě nemám tu výkonnost. Takže hledám jiné cesty - snažím se o osobní přístup, hledám způsoby prezentace zadarmo nebo barterem, šaškuju na sociálních sítích nebo golfovém fóru, sbírám střípky a využívám možnosti, na které dosáhnu. Není to zdaleka ideální a jak vidno, řada lidí to vnímá i jako negativum. Ale udržím se při životě a zvládám dávat práci 20 lidem a areál stále rozvíjím. Takže svůj účel to plní, byť o mé prezentaci lze říci, že je v porovnání s Albatrossem nebo Dýšinou zcela nicotná.

Analogicky český profík. Nemá tým PR mudrců, nemá 10 partnerů na každé ruce. Tak občas postne fotku, občas udělá rozhovor a do toho hlavně hodně trénuje, aby konečně zlomil to prokletí. A když se nedaří, tak aspoň šlohne někomu z bagu putter nebo si zahulí travku, ono ho to vymrští na přední stránky.

 

[mkopcak]

myslím, že postavení českých profesionálů resp. těch, co jsou v reprezentaci úzce souvisí s rolí ČGF (viz stanovy)

https://www.cgf.cz/data/web/download/stanovy-cgf-2016-prijate-19.3.2016-final.pdf

Z rozpočtu není úplně jasné, kolik se těmto profesionálům přispívá.

http://fls.cgf.cz/DBFL/CGSRedaction/Documents/VZ%20ČGF%20pro%20konferenci%202018.pdf

Čím více to bude, tím menší je potřeba jejich sebeprezentace (práce na jejich oblíbenosti u veřejnosti).

Dle mého zcela osobního názoru by ČGF měla zaštiťovat amatérský golf. Profesionálové mají vlastní asociaci, která by se o nějaký základ měla postarat.

 

[Yahuu]

Dle mého zcela osobního názoru by ČGF měla zaštiťovat amatérský golf. Profesionálové mají vlastní asociaci, která by se o nějaký základ měla postarat.

Pgac také něco přispívá, ale je to prd.... je potřeba se na to podívat očima hráče... může spát v hotelu, nebo v penzionu.., může jist v restauraci, nebo si může vařit sám, může lítat letadlem, nebo jezdit autem, z těchto částek pak vychází budget, který hráč potřebuje na sezónu
většina z těchto našich hráčů jsou ambasadory nějaké golfové značky(tudíž neplatí za výbavu), má většinou zapůjčené auto od partnera

 

[Trenér]

Pgac také něco přispívá, ale je to prd.... je potřeba se na to podívat očima hráče... může spát v hotelu, nebo v penzionu.., může jist v restauraci, nebo si může vařit sám, může lítat letadlem, nebo jezdit autem, z těchto částek pak vychází budget, který hráč potřebuje na sezónu
většina z těchto našich hráčů jsou ambasadory nějaké golfové značky(tudíž neplatí za výbavu), má většinou zapůjčené auto od partnera

Už ať je status open golf...

 

[Trenér]

Pgac také něco přispívá, ale je to prd.... je potřeba se na to podívat očima hráče... může spát v hotelu, nebo v penzionu.., může jist v restauraci, nebo si může vařit sám, může lítat letadlem, nebo jezdit autem, z těchto částek pak vychází budget, který hráč potřebuje na sezónu
většina z těchto našich hráčů jsou ambasadory nějaké golfové značky(tudíž neplatí za výbavu), má většinou zapůjčené auto od partnera

Zřejmě o tom moc nevíte, ale jedna fakt důležitá informace. Na PGA dostává ČGF stání dotaci, nicméně ta se do PGA bohužel nedostane. Je použita na podporu například Klárky Spilkove atp. ČGF si s ní nakládá, jak si umane. Důležitá informace je i ta, že PGA má v ČGF stejnou váhu jako například svaz "grýnkýprů" (zdroj valná hromada PGA z úst Kodejše)

 

[mkopcak]

Zřejmě o tom moc nevíte, ale jedna fakt důležitá informace. Na PGA dostává ČGF stání dotaci, nicméně ta se do PGA bohužel nedostane. Je použita na podporu například Klárky Spilkove atp. ČGF si s ní nakládá jak si umane. Důležitá informace je i ta, že PGA má v ČGF stejnou váhu jako například svaz "grýnkýprů" (zdroj valná hromada PGA z úst Kodejše)

1. Členem ČGF jsou krom klubů a přidružených klubů i 4 profesní asociace - senioři, greenkeepeři, hendikepovaní a profíci. Tito nemají volební ani hlasovací právo.

2. ČGF čerpá řadu dotačních titulů, ať už od MŠMT nebo např. olympijského výboru nebo i města Prahy. Jejich nárokování, stejně jako čerpání, podléhá naprosto jasně definovaným pravidlům, která jsou kontrolována a v případě prohřešku tvrdě trestána.

3. ČGF dělá pouze to, co je jí jejími členy zadáno.

4. Aktuální dotační politika ČR je uchopitelná asi jako text o transkripci DNA, kdyby ho psal náš Bohouš.

 

[bohumil.koval]

Jedna z příčin by mohla být že aktivně nečtou 19. Jamku!!!
Druhá , podle profilů Top hráčů PGA na Golf Chanel nejsou z tradiční golfové země a z golfových rodin.
Proč není pořádaný CGF PRO-Am CZECH turnaj po resortech v české zemi.

 

[requo]

Už ať je status open golf...

Tomuto nerozumím, resp. souvislosti?

většina z těchto našich hráčů jsou ambasadory nějaké golfové značky(tudíž neplatí za výbavu), má většinou zapůjčené auto od partnera

Vytáhnu jen část z tvé reakce. Resp. přeju to oněm sportovcům, ale právě jak vidím, resp. nevidím, že by aktivně ta značka případně onen sportovec golfista tu značku nějak dramaticky propagoval. K čemu potom té značce podpora takového golfisty je? Když budu hodně hnusný - nemyslím, že by kdokoli v ČR se rozhodoval při nákupu auta/vybavení podle toho, s čím hraje český profesionál. Když vezmu příklad např. Dan Ebermann z Klubu přátel golfu - myslím, že stále spolupracuje se Subaru (netuším vůbec, jak to má domluvené, takže je to jen moje spekulace) - ale má turnaj subaru, tuším, že výhry pro hráče zápůjčka, fotí se se subaru, kam přijede atd... takhle nějak bych si to vůči svému "sponzorovi/partnerovi" představoval. Nebo?

Edit: A ještě doplněno: a pokud to ten sportovec takhle nedělá, proč ho to ta velká "značka" s tými specialistů atd nenaučí, nedá mu tu podporu - jak to dělat, nepřiřadí mu nějakého člověka, který jednou za čas ho k takové aktivitě popožene... Vždyť by to pro obě strany winwin.

 

[Yahuu]

Tomuto nerozumím, resp. souvislosti?



Vytáhnu jen část z tvé reakce. Resp. přeju to oněm sportovcům, ale právě jak vidím, resp. nevidím, že by aktivně ta značka případně onen sportovec golfista tu značku nějak dramaticky propagoval. K čemu potom té značce podpora takového golfisty je? Když budu hodně hnusný - nemyslím, že by kdokoli v ČR se rozhodoval při nákupu auta/vybavení podle toho, s čím hraje český profesionál. Když vezmu příklad např. Dan Ebermann z Klubu přátel golfu - myslím, že stále spolupracuje se Subaru (netuším vůbec, jak to má domluvené, takže je to jen moje spekulace) - ale má turnaj subaru, tuším, že výhry pro hráče zápůjčka, fotí se se subaru, kam přijede atd... takhle nějak bych si to vůči svému "sponzorovi/partnerovi" představoval. Nebo?

Edit: A ještě doplněno: a pokud to ten sportovec takhle nedělá, proč ho to ta velká "značka" s tými specialistů atd nenaučí, nedá mu tu podporu - jak to dělat, nepřiřadí mu nějakého člověka, který jednou za čas ho k takové aktivitě popožene... Vždyť by to pro obě strany winwin.

Tvoje výtky chápu, např. víš čím jezdí Jágr, nebo Spilková, či Sáblíková??? A k tomu prvnímu, do budoucna je v plánu zrušení statusu amatér....

 

[Trenér]

Tato reakce je pro Michala, tak to berte téměř jako soukromou zprávu.

Open golf bude znamenat, že zmizí dělení na pro a amatéry. Prostě to bude stejné jako ve fotbale, tenise či cyklistice... I špičkový hráč (dříve kategorie PRO), pokud bude mít čas, může zavítat na na dříve "amatérský turnaj" a opačně. Zaplať pán Bůh...

Co ohledně sponzoringu, no budu upřímný, když TV po turnaji osloví Matsuyamu, tak mluví vždy přes tlumočníka, prostě nemá čas kvůli tréninku ani na angličtinu. Z toho vyplývá, že pokud se borci z Čech chtějí někam dostat, musí na sobě extrémně pracovat. Sebeprezentace je složitá a časově nákladná, Filip Mrůzek to asi zvládá nejlépe z chlapů, a co se týče ženských, tak Šideri je na instagramu výborná. Klárka má trochu výsostnou pozici, ono mít partnera KPMG a Bogner je dost COOL... Zaslouží si to, taky na sobě pracovala dost tvrdě.

Tak to je můj, ryze subjektivní názor

 

[requo]

voje výtky chápu, např. víš čím jezdí Jágr, nebo Spilková, či Sáblíková???

Ne. Resp. u jednoho ano, ale to není úplně podstatné. Rozdíl, který v tom je, že všichni vyjmenovaní jsou jména, která jsou na vrcholu a dokáže je vyjmenovat, nebo alespoň nějak uchopit každý, co dělají atd. A v podstatě lidi je sledují sami, právě kvůli tomu, že jsou na špici. A sponzoři/partneři se jen hrnou. Proto mi není úplně jasné, když bych byl velká značka, a cpu do někoho peníze, že mu zároveň nezajistím servis jak se propagovat plus případně onu značku - pokud to ten hráč z jakéhokoli důvodu nezvláda (čas, schopnosti atd), mělo by to být v mém zájmu i jako sponzora, nebo ne?

Tato reakce je pro Michala, tak to berte téměř jako soukromou zprávu.

Open golf bude znamenat, že zmizí dělení na pro a amatéry. Prostě to bude stejné jako ve fotbale, tenise či cyklistice... I špičkový hráč (dříve kategorie PRO), pokud bude mít čas, může zavítat na na dříve "amatérský turnaj" a opačně. Zaplať pán Bůh...

Co ohledně sponzoringu, no budu upřímný, když TV po turnaji osloví Matsuyamu, tak mluví vždy přes tlumočníka, prostě nemá čas kvůli tréninku ani na angličtinu. Z toho vyplývá, že pokud se borci z Čech chtějí někam dostat, musí na sobě extrémně pracovat. Sebeprezentace je složitá a časově nákladná, Filip Mrůzek to asi zvládá nejlépe z chlapů a co se týče ženských, tak Šideri je na instagramu výborná. Klárka má trochu výsostnou pozici, ono mít partnera KPMG a Bogner je dost COOL... Zaslouží si to, taky na sobě pracovala dost tvrdě.

Tak to je můj, ryze subjektivní názor

Jj, já určitě tím nechci snižovat nijak kvalitu hry a tréninku, resp. náročnosti. Jsem si vcelku jist, že dostat se na vrchol a udržet se na něm jako tvrdá práce, ať už se to týká jakéhokoli oboru, včetně golfu.

O zrušení statusu, resp. pravidel dělení pro a amatéry a jejich vstupy na turnaje jsem slyšel, ale nevidím v tom úplně souvislost s tématem. Máš to na mysli tak, že pokud profík bude moci hrát běžně na amatérském turnaji, bude víc vidět - tím pádem i větší efekt pro partnera/sponzora? To by mi smysl v tomto dávalo.

 

[Trenér]

Ne. Resp. u jednoho ano, ale to není úplně podstatné. Rozdíl, který v tom je, že všichni vyjmenovaní jsou jména, která jsou na vrcholu a dokáže je vyjmenovat, nebo alespoň nějak uchopit každý, co dělají atd. A v podstatě lidi je sledují sami, právě kvůli tomu, že jsou na špici. A sponzoři/partneři se jen hrnou. Proto mi není úplně jasné, když bych byl velká značka, a cpu do někoho peníze, že mu zároveň nezajistím servis jak se propagovat plus případně onu značku - pokud to ten hráč z jakéhokoli důvodu nezvláda (čas, schopnosti atd), mělo by to být v mém zájmu i jako sponzora, nebo ne?



Jj, já určitě tím nechci snižovat nijak kvalitu hry a tréninku, resp. náročnosti. Jsem si vcelku jist, že dostat se na vrchol a udržet se na něm jako tvrdá práce, ať už se to týká jakéhokoli oboru, včetně golfu.

O zrušení statusu, resp. pravidel dělení pro a amatéry a jejich vstupy na turnaje jsem slyšel, ale nevidím v tom úplně souvislost s tématem. Máš to na mysli tak, že pokud profík bude moci hrát běžně na amatérském turnaji, bude víc vidět - tím pádem i větší efekt pro partnera/sponzora? To by mi smysl v tomto dávalo.

Nebude existovat profík...

 

[requo]

Nebude existovat profík...

A souvislost? Možná snad jen ve vnímání, přijde o titul/nálepku/stigma/odznáček (záleží na úhlu pohledu) - což může mít tedy i určitý efekt, že to ve vnímání "není elita", nebo? Ale pořád nerozumím, jak to danému hráči pomůže. Nejsem PRO, tak na to možná nahlížím jen z té druhé strany a ty vazby dobře nevidím. Budu rád, když mi/nám to vysvětlíš. S ohledem na případné sponzory/donátory špičkových českých golfistů.

 

[Mirek_62]

Nebude existovat profík...

Tak to zmizí i jejich arogance (tedy některých)?
Ale profíci existovat budou - jen nebudou mít to označení PRO. Pokud se někdo něčím živí (bere za to peníze a/nebo jinak z té činnosti profituje), tak je to profesionál (i když jeho výkon či služby tak úplně na profesionální úrovni třeba nejsou).

Předpokládám tedy, že se „zánikem” profesionálů by měl zaniknout i „amatérský status” a i „amatér” bude mít nárok na podíl z „prize money”?
Pokud by tomu tak nebylo, tak to bude jen krok na půl cesty.

 

[mkopcak]

A souvislost? Možná snad jen ve vnímání, přijde o titul/nálepku/stigma/odznáček (záleží na úhlu pohledu) - což může mít tedy i určitý efekt, že to ve vnímání "není elita", nebo? Ale pořád nerozumím, jak to danému hráči pomůže. Nejsem PRO, tak na to možná nahlížím jen z té druhé strany a ty vazby dobře nevidím. Budu rád, když mi/nám to vysvětlíš. S ohledem na případné sponzory/donátory špičkových českých golfistů.

Aby nedošlo opět k nějaké zkratkovitosti, viz pokus @Trenér a zdiskreditovat ČGF skrze dotace. Co mě je známo - aktuálně probíhá celosvětová diskuze nad podobou amatérského statutu a jeho definice v pravidlech s možnou změnou tuším k roku 2022. Jedním z hlavních důvodů není snaha pomoci profesionálům, ale naopak umožnit vrcholovým amatérům získat finanční zdroje pro svůj rozvoj. Ten, kdo si přečetl poslední publikaci o TW se zde mimo jiné dozvěděl, jak složitě musel Tiger řešit financování své kariery v době, kdy byl ještě amatér (např. řešil, zda za něj někdo mohl zaplatit večeři).

Tzn. aktuálně se řeší cokoli v rozsahu "necháme to tak jak to je" až po "celé pravidlo zrušíme a každý si bude moci dělat co chce", samozřejmě s případnými mezistupni. Já osobně tuto změnu vítám, protože pro amatéry zmizí často nerespektovaná omezení v podobě výši cen v turnajích, budou moci trénovat za peníze atd. A nehrající profíci naopak budou moci hrát i amatérské turnaje a okořenit je tak svými výkony.

A pravděpodobně to pomůže i v té propagaci, kdy si už odmala bude moci aktuální amatér budovat svou síť kontaktů a partnerů a nebude nikým perzekuován za to, že má na tričku nějaké logo či nápis.

 

[mkopcak]

Tomuto nerozumím, resp. souvislosti?



Vytáhnu jen část z tvé reakce. Resp. přeju to oněm sportovcům, ale právě jak vidím, resp. nevidím, že by aktivně ta značka případně onen sportovec golfista tu značku nějak dramaticky propagoval. K čemu potom té značce podpora takového golfisty je? Když budu hodně hnusný - nemyslím, že by kdokoli v ČR se rozhodoval při nákupu auta/vybavení podle toho, s čím hraje český profesionál. Když vezmu příklad např. Dan Ebermann z Klubu přátel golfu - myslím, že stále spolupracuje se Subaru (netuším vůbec, jak to má domluvené, takže je to jen moje spekulace) - ale má turnaj subaru, tuším, že výhry pro hráče zápůjčka, fotí se se subaru, kam přijede atd... takhle nějak bych si to vůči svému "sponzorovi/partnerovi" představoval. Nebo?

Edit: A ještě doplněno: a pokud to ten sportovec takhle nedělá, proč ho to ta velká "značka" s tými specialistů atd nenaučí, nedá mu tu podporu - jak to dělat, nepřiřadí mu nějakého člověka, který jednou za čas ho k takové aktivitě popožene... Vždyť by to pro obě strany winwin.

Dle mého pouze nesleduješ tu správnou sociální bublinu. Spojení Liesnera s Titleistem a těma vozíkama, co maj hole nastrkaný venku (takys ho měl), bije všude na sítích až nepříjemně do očí.

 

[davidfara]

Tak to zmizí i jejich arogance (tedy některých)?
Ale profíci existovat budou - jen nebudou mít to označení PRO. Pokud se někdo něčím živí (bere za to peníze a/nebo jinak z té činnosti profituje), tak je to profesionál (i když jeho výkon či služby tak úplně na profesionální úrovni třeba nejsou).

Předpokládám tedy, že se „zánikem” profesionálů by měl zaniknout i „amatérský status” a i „amatér” bude mít nárok na podíl z „prize money”?
Pokud by tomu tak nebylo, tak to bude jen krok na půl cesty.

Ještě není vůbec jistý, že to dělení zanikne. Jistý je, že se něco stane a s největší pravděpodobností to bude to, že PRO dostane ke svému statusu HI a amatérům se zruší oněch 400 liber jako maximální příjem a budou moci brát klasické prizemoney.