HCP system (EGA vs US)

[Mirek_62]

Jak si stojíš před koncem v novém systému vědět přesně opravdu nebudeš. Na druhé straně bude Tvůj nový HCP záviset daleko víc na tom, kolik získáš na turnaji stbl. bodů. V tom současném, pokud nejsi v ochranném pásmu nebo nezlepšuješ, je jedno, zda získáš 29 nebo 1 stbl. bod, vždy zhoršíš jen o jednu desetinu. V novém systému budeš muset bojovat o každý bod, pokud nechceš výrazněji zhoršovat a HCP bude i více odpovídat aktuální formě.

Evidentně jsi tomu neporozuměl. O výši tvého HCP NEBUDOU rozhodovat uhrané STB, ale průměrný počet ran z nejlepších 8 výsledků za posledních 20 her s tím, že jako nejhorší výsledek na jamce pro výpočet HCP bude brána hodnota, při které už nemáš žádný STB. Takže pro příklad - jamka PAR5, tvůj herní PAR je 6 (máš 2STB), takže max. výsledek pro výpočet HCP na této jamce pro tebe bude 8 (i kdyby jsi na jamce zahrál třeba 20 ran). Už je to jasné?
Navíc i při totálně pokaženém výsledku vůbec nemusíš zhoršovat (zatímco jsi teď zhoršil o 0,1) - a jak je to možné? Právě proto, že se bere průměr 8 BEST z posledních 20 výsledků. A naopak při super kole můžeš zlepšovat i více než teď (to se týká zejména nižších HCP, kde je za 1STB zlepšení 0,1 nebo 0,2).

 

[Mirek_62]

- pro výpočet HCP se budou počítat stbl. body, tak jako dosud
- po hře a během hry opravdu nebudeš vědět o kolik případně zlepšíš, či zhoršíš. Leda by jsi měl nějakou sofistikovanou aplikaci a naprostý přesný přehled o svých předchozích hrách

Žádnou sofistikovanou aplikaci nepotřebuješ, stačí Excelová tabulka ;-) A věřím tomu, že např. appka Teetime bude nějakou takovou funkcionalitu mít.
Ostatně server ČGF bude počítat aktuální HCP po zadání každého výsledku ihned (tak jak, je to i teď).

 

[Mirek_62]

No máš pravdu, asi ne.........ale když já to tak nějak mám nastavený, že v průběhu hry a hlavně ke konci chci vědět, jak si stojím (např.kolik mi "hrozí" ran, jestli jsem už třeba na 16-ce udržel....a nebo naopak už nemám šanci na udržení ani s dvěma parama....apod.)......Ovšem uznávám, že je to občas ke škodě mé hře....to je fakt! Ale nemůžu si pomoct

Já vždycky když začnu počítat "jak na tom jsem", tak hru začnu kazit ;-)

 

[Mirek_62]

Žádnou sofistikovanou aplikaci nepotřebuješ, stačí Excelová tabulka ;-) A věřím tomu, že např. appka Teetime bude nějakou takovou funkcionalitu mít.
Ostatně server ČGF bude počítat aktuální HCP po zadání každého výsledku ihned (tak jak, je to i teď).

Tady výsledek, jak by vypadal můj HCP podle nového systému počítání (z června 2018) - můj HCP "postaru" byl v té době 7,8

 

[Petr M.]

No máš pravdu, asi ne.........ale když já to tak nějak mám nastavený, že v průběhu hry a hlavně ke konci chci vědět, jak si stojím (např.kolik mi "hrozí" ran, jestli jsem už třeba na 16-ce udržel....a nebo naopak už nemám šanci na udržení ani s dvěma parama....apod.)......Ovšem uznávám, že je to občas ke škodě mé hře....to je fakt! Ale nemůžu si pomoct

Počítat stejbly před koncem jak na tom jsem je cesta do pekel a zaručený návod jak si zkazit závěr kola. Osobně vyzkoušeno naposledy v sobotu. Po 17. jamce jsem šel na 39 bodů. Zákonitý tripl a konec nadějí na zlepšení.

 

[ligi]

Evidentně jsi tomu neporozuměl. O výši tvého HCP NEBUDOU rozhodovat uhrané STB, ale průměrný počet ran z nejlepších 8 výsledků za posledních 20 her s tím, že jako nejhorší výsledek na jamce pro výpočet HCP bude brána hodnota, při které už nemáš žádný STB. Takže pro příklad - jamka PAR5, tvůj herní PAR je 6 (máš 2STB), takže max. výsledek pro výpočet HCP na této jamce pro tebe bude 8 (i kdyby jsi na jamce zahrál třeba 20 ran). Už je to jasné?
Navíc i při totálně pokaženém výsledku vůbec nemusíš zhoršovat (zatímco jsi teď zhoršil o 0,1) - a jak je to možné? Právě proto, že se bere průměr 8 BEST z posledních 20 výsledků. A naopak při super kole můžeš zlepšovat i více než teď (to se týká zejména nižších HCP, kde je za 1STB zlepšení 0,1 nebo 0,2).

Přesně tahkle jsem to pochopil taky.....výše ve vlákně k tomu uvádím i stejný příklad jako ty...

 

[ligi]

Počítat stejbly před koncem jak na tom jsem je cesta do pekel a zaručený návod jak si zkazit závěr kola. Osobně vyzkoušeno naposledy v sobotu. Po 17. jamce jsem šel na 39 bodů. Zákonitý tripl a konec nadějí na zlepšení.

Jj......je to tak.....už jsem se tím tady "chlubil" loni ve vlákně "Jak jste hráli". Na Zbraslavi po 12 jamkách 29 Stbl, byl jsem velkej mistr světa......a nakonec jsem byl rád, že jsem udržel.

 

[wasp]

Evidentně jsi tomu neporozuměl. O výši tvého HCP NEBUDOU rozhodovat uhrané STB, ale průměrný počet ran z nejlepších 8 výsledků za posledních 20 her s tím, že jako nejhorší výsledek na jamce pro výpočet HCP bude brána hodnota, při které už nemáš žádný STB. Takže pro příklad - jamka PAR5, tvůj herní PAR je 6 (máš 2STB), takže max. výsledek pro výpočet HCP na této jamce pro tebe bude 8 (i kdyby jsi na jamce zahrál třeba 20 ran). Už je to jasné?
Navíc i při totálně pokaženém výsledku vůbec nemusíš zhoršovat (zatímco jsi teď zhoršil o 0,1) - a jak je to možné? Právě proto, že se bere průměr 8 BEST z posledních 20 výsledků. A naopak při super kole můžeš zlepšovat i více než teď (to se týká zejména nižších HCP, kde je za 1STB zlepšení 0,1 nebo 0,2).

Na tom základním principu systému není nic tak složitého, takže jsem ho pochopil. Odpovídal jsem na otázku ve smyslu jak se to bude technicky přepočítávat. To bude podle mne v Česku přes stablefordové body . Důvod je jednoduchý - bude se používat server cgf, kde jsou všechny turnaje nyní počítány ve stbl. bodech. Pro databázi výsledků je důležité jedno jediné číslo, na jaký HCP hráč daný turnaj odehrál. Ty máš HCP cca 8. Když jsi odehrál turnaj např. na 33 stbl bodů, hrál si ho o 3 rány hůř, takže na HCP 11. Do současného systému cgf tedy stačí doplnit jen a pouze tento jednoduchý přepočet. Pokud by se postupovalo tak jak píšeš, přes rány , musela by se do serveru kromě konečného přepočtu, ještě implantovat kontrola každé jednotlivé jamky, aby se vytvářel virtuální výsledek u nepovedených jamek (nedohrané a vysoké skóre ). Je to přitom úplně zbytečné, konečný výsledek bude stejný.

Ty ve své tabulce pokusně počítáš svůj HCP jen pomocí ran, protože je to pro Tebe samozřejmě jednodušší - nemáš k dispozici server cgf. Mimochodem, Tvůj HCP by nebyl 6,75 , máš to spočítané špatně.

 

[Mirek_62]

Na tom základním principu systému není nic tak složitého, takže jsem ho pochopil. Odpovídal jsem na otázku ve smyslu jak se to bude technicky přepočítávat. To bude podle mne v Česku přes stablefordové body . Důvod je jednoduchý - bude se používat server cgf, kde jsou všechny turnaje nyní počítány ve stbl. bodech. Pro databázi výsledků je důležité jedno jediné číslo, na jaký HCP hráč daný turnaj odehrál. Ty máš HCP cca 8. Když jsi odehrál turnaj např. na 33 stbl bodů, hrál si ho o 3 rány hůř, takže na HCP 11. Do současného systému cgf tedy stačí doplnit jen a pouze tento jednoduchý přepočet. Pokud by se postupovalo tak jak píšeš, přes rány , musela by se do serveru kromě konečného přepočtu, ještě implantovat kontrola každé jednotlivé jamky, aby se vytvářel virtuální výsledek u nepovedených jamek (nedohrané a vysoké skóre ). Je to přitom úplně zbytečné, konečný výsledek bude stejný.

Ty ve své tabulce pokusně počítáš svůj HCP jen pomocí ran, protože je to pro Tebe samozřejmě jednodušší - nemáš k dispozici server cgf. Mimochodem, Tvůj HCP by nebyl 6,75 , máš to spočítané špatně.

1) Kolik tedy by měl být správný výsledek?
2) Přepočet přes virtuální výsledek řeší i problém přechodu ze současného systému. Tebou navržený způsob počítá se “zděděným” HCP, což by hned na startu nového systému stanovilo nesprávnou výši aktuálního HCP.
3) Naprogramovat mnou uvedený způsob není o nic těžší než tvůj způsob.
4) Uvidíme, jakým způdobem bude nový systém implementován až bude spuštěn ;-)

 

[wasp]

1) Kolik tedy by měl být správný výsledek?
2) Přepočet přes virtuální výsledek řeší i problém přechodu ze současného systému. Tebou navržený způsob počítá se “zděděným” HCP, což by hned na startu nového systému stanovilo nesprávnou výši aktuálního HCP.
3) Naprogramovat mnou uvedený způsob není o nic těžší než tvůj způsob.
4) Uvidíme, jakým způdobem bude nový systém implementován až bude spuštěn ;-)

1) 8
2) Zděděnost HCP vůbec nesouvisí s vlastním postupem přepočtu. Konečný (zpracovávaný ) výsledek požadovaný pro nový systém je totiž pro oba postupy zcela stejný, je to počet ran nad par, který hráč odehrál nad par hřiště. Na začátku roku 2020 bude mít každý hráč úplně identický HCP jako na konci roku 2019. To co bude nutné vytvořit je databáze starší databáze výsledků za minulá léta ( předpokládám, že to bude za dva roky zpětně ), aby bylo možné navázat novým postupem. U všech odehraných turnajů již nyní známe hrací HCP a počet získaných stbl. bodů. Jednoduchým přepočtem se převedou na výsledek ve formátu, který potřebuji, tedy kolik ran nad par hráč(redukovaně ) hrál. Postupovat přes virtuální skóre u starších výsledků by byla hloupost, známe všechny podklady pro výpočet již nyní, stačí je doplnit do vzorečku.
3) složitější to je, protože děláš několik zcela zbytečných úkonů navíc.

 

[Mirek_62]

1) 8
2) Zděděnost HCP vůbec nesouvisí s vlastním postupem přepočtu. Konečný (zpracovávaný ) výsledek požadovaný pro nový systém je totiž pro oba postupy zcela stejný, je to počet ran nad par, který hráč odehrál nad par hřiště. Na začátku roku 2020 bude mít každý hráč úplně identický HCP jako na konci roku 2019. To co bude nutné vytvořit je databáze starší databáze výsledků za minulá léta ( předpokládám, že to bude za dva roky zpětně ), aby bylo možné navázat novým postupem. U všech odehraných turnajů již nyní známe hrací HCP a počet získaných stbl. bodů. Jednoduchým přepočtem se převedou na výsledek ve formátu, který potřebuji, tedy kolik ran nad par hráč(redukovaně ) hrál. Postupovat přes virtuální skóre u starších výsledků by byla hloupost, známe všechny podklady pro výpočet již nyní, stačí je doplnit do vzorečku.
3) složitější to je, protože děláš několik zcela zbytečných úkonů navíc.

1) kolega “Excel” udělal chybu (nebo tam má špatně vzoreček)
2+3) vzhledem k tomu, že neznáme strukturu datové věty, tak jsou úvahy o tom, co je třeba počítat či dopočítat a jakým algoritmem, zcela zbytečné

Vzhledem k tomu, že hlavním důvodem ke “sjednocení” metodiky výpočtu HCP vedou snahy o to, aby byly HCP u hráčů z různých zemí (a kontinentů) zcela porovnatelné a jde v podstatě o “převzetí” modelu USGA, tak si myslím, že budou použity i stejné algoritmy pro výpočet.

 

[Vorel]

1) kolega “Excel” udělal chybu (nebo tam má špatně vzoreček)
2+3) vzhledem k tomu, že neznáme strukturu datové věty, tak jsou úvahy o tom, co je třeba počítat či dopočítat a jakým algoritmem, zcela zbytečné

Vzhledem k tomu, že hlavním důvodem ke “sjednocení” metodiky výpočtu HCP vedou snahy o to, aby byly HCP u hráčů z různých zemí (a kontinentů) zcela porovnatelné a jde v podstatě o “převzetí” modelu USGA, tak si myslím, že budou použity i stejné algoritmy pro výpočet.

Už se na Tvé příspěvky začínám těšit kolegu Excela bych poučil jak zadávat do buňky správné vzorce a rozhodně bychom ho neměli nechat tvořit "strukturu datové věty". Sice nevím co tím myslíš, ale určitě by to zkazil a pak to na tebe svedl

 

[Mirek_62]

Už se na Tvé příspěvky začínám těšit kolegu Excela bych poučil jak zadávat do buňky správné vzorce a rozhodně bychom ho neměli nechat tvořit "strukturu datové věty". Sice nevím co tím myslíš, ale určitě by to zkazil a pak to na tebe svedl

Pokud nevíš, co je to struktura datové věty, tak použij přítele gůgla ;-)
P.S. Ty ses nikdy v Excelu ve vzorečku nespletl? Tedy jestli víš, co to Excel je

 

[Petr M.]

Proč řešíte věc, která se ještě nestala a kterou stejně vyřeší někdo za vás?

 

[Vorel]

Pokud nevíš, co je to struktura datové věty, tak použij přítele gůgla ;-)
P.S. Ty ses nikdy v Excelu ve vzorečku nespletl? Tedy jestli víš, co to Excel je

Ty asi vážně nečteš co ostatní píší. Já psal, že nevím co tím myslíš. Jinak Excel znám dost dobře na to abych věděl, že většinu chyb ve vzorcích udělám sám a nemám problém to přiznat. Zase na druhou stranu chápu, že Tě těch 6,25 chvilku hřálo

 

[Mirek_62]

Ty asi vážně nečteš co ostatní píší. Já psal, že nevím co tím myslíš. Jinak Excel znám dost dobře na to abych věděl, že většinu chyb ve vzorcích udělám sám a nemám problém to přiznat. Zase na druhou stranu chápu, že Tě těch 6,25 chvilku hřálo

Pokud někdo napíše "nevím co tím myslíš", tak to chápu tak, že neví "vo co gou"
Protože více jak 70% svých her hraji "na rány", tak žádný "hřejivý" HCP nepotřebuji.
Jen jsem chtěl vidět, jak se bude lišit HCP podle USGA systému oproti EGA. A po opravě MÉ chyby jsem zjistil, že v mém případě to bude rozdíl velice zanedbatelný

 

[Mirek_62]

Proč řešíte věc, která se ještě nestala a kterou stejně vyřeší někdo za vás?

Proč? Abychom se měli o čem dohadovat

 

[mkopcak]

Tak unifikace celosvětového HCP systému se blíží:

World Handicap System on Track for 2020 - World Handicap System: USGA | R&A

The World Handicap System will be implemented in 2020, bringing golfers around the globe together under one unified system of handicapping.

www.whs.com

 

[Mirek_62]

A tady základní vysvětlení změn

USGA - World Handicap System

 

[Šnek]

No to je fajn, že se bude brát X nejlepších výsledků z posledních Y her. Ale když někdo odehraje jeden turnaj ročně a kromě toho si jde zahrát 30x na pohodu, hraje víc míčkama a jamky nedohrává, tak to bude masakr. Znám další lidi, co odehrajou 4 hry ročně celkem (jinak na hřiště nejdou)
A možnost upravit si HCP samostatnou hrou - to bude v turnajích spousta vítězů s výsledkem 50 STBL, protože znám takové borce, co cíleně chodí zhoršovat, aby mohli příští rok zase vyhrát
Ono podle vyjádření mnohých nikde ve světě není tolik turnajů, jako u nás. A na pohodovou kamarádskou hru stejně HCP dohadujeme bez ohledu na oficiální HCP.