Mobilní telefon na hřišti?

mkopcak

Guru fóra
Rok ZK
2010
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
10,0
P/L
Pravák
Rozhodčí ČGF
II.třída
Golf. trenér
ČGF 3.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Můj švih
Vnořená poznámka admina (Requo): Toto téma vzniklo dne 3.3.2016 v 12:56  moderátorským přesunutím příspěvků z tématu "Turnaje a rozhodčí". Vzniklá poddiskuse se zabývala problematikou situace kdy "90% hráčů turnaje má během hry běžně zapnutý mobil. Což je podle nové edice pravidel rovnou za 2 trestné a hned potom diskvalifikace...". Následné reakce diskutujících jsou vypsány níže včetně tohoto příspěvku.

---

wasp řekl:
To, co popisujete je bohužel vcelku běžné všude na turnajích v ČR. Je to neúcta k pravidlům i rozhodčím. Podle mne je to způsobeno přílišnou soutěživostí golfistů v ČR. a pokud se jejich vnímání hry neposune od často nezdravé soutěživosti k zábavě, nic se nezmění. Poznámka k mobilu - mít zapnutý mobil není trestné. Možná to lze ( velmi sporně ) dát do pravidel místních, ale podle Pravidel golfu to trestné není.
Jak poznám, že si hráč neměří mobilem vzdálenost ke greenu?
 

mkopcak

Guru fóra
Rok ZK
2010
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
10,0
P/L
Pravák
Rozhodčí ČGF
II.třída
Golf. trenér
ČGF 3.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Můj švih
Re: Turnaje a rozhodčí

alda řekl:
Ja se tesim na turnaje. Potkavam zname a ziskavam pripadne nove zname... většinou totiž narazim na 'normalni' lidi. I když jednou jsem skutecne videl jak si jeden spoluhrac kopl do mice a posunul ho do predu.
Abych se priznal tak urcite neznam veskera pravidla a ucim se je za pochodu.
A s tim mobilem, nevim jestli mas pravdu neboť podle novych reguli muzes smartfone pouzit pro mereni vzdalenosti, takze musí byt zapnuty .. :)
Měření vzdálenosti je stále pravidly zakázáno, zde se nic nezměnilo.
 

wasp

Mazák fóra
Re: Turnaje a rozhodčí

mkopcak řekl:
wasp řekl:
To, co popisujete je bohužel vcelku běžné všude na turnajích v ČR. Je to neúcta k pravidlům i rozhodčím. Podle mne je to způsobeno přílišnou soutěživostí golfistů v ČR. a pokud se jejich vnímání hry neposune od často nezdravé soutěživosti k zábavě, nic se nezmění. Poznámka k mobilu - mít zapnutý mobil není trestné. Možná to lze ( velmi sporně ) dát do pravidel místních, ale podle Pravidel golfu to trestné není.
Jak poznám, že si hráč neměří mobilem vzdálenost ke greenu?

Všechny turnaje pořádané přímo Českou golfovou federací ( u turnaje je logo CGF ) povolují měřící zařízení, tedy je možné měřit pomocí hodinek, laserů, ale i mobilů. Podmínkou je to, že zařízení umí měřit jen vzdálenost a ne třeba sílu větru, převýšení, teplotu... Samozřejmě je možné v propozicích turnaje měření nepovolit ( pokud není vysloveně povoleno, je zakázáno ). Navíc Vy jste ve svém příspěvku uváděl, že telefon nesmí být ani ZAPNUTÝ, což zcela jistě pravda není.
 

mkopcak

Guru fóra
Rok ZK
2010
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
10,0
P/L
Pravák
Rozhodčí ČGF
II.třída
Golf. trenér
ČGF 3.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Můj švih
Re: Turnaje a rozhodčí

Ve skutečnosti zařízení může umět měřit i sílu větru, převýšení a teplotu, ale tato funkčnost musí být prokazatelně deaktivovaná. A proto se ptám - jak poznám, že je to v mobilu (hodinkách,...) deaktivováno?
 

wasp

Mazák fóra
Re: Turnaje a rozhodčí

mkopcak řekl:
Ve skutečnosti zařízení může umět měřit i sílu větru, převýšení a teplotu, ale tato funkčnost musí být prokazatelně deaktivovaná. A proto se ptám - jak poznám, že je to v mobilu (hodinkách,...) deaktivováno?
Zařízení, které je povolené pro turnajový golf v žádném případě NESMÍ umět měřit sílu větru apod. U zařízení se posuzuje jen a pouze, zda nepovolenou měřící disponuje, pak je nelze použít a to  ani když se funkce deaktivuje nebo ji hráč nevyužije. U mobilu, který se používá pro měření nesmí být nainstalována aplikace např na měření síly větru, teploměr apod.
 

alda

Guru fóra
19.jamka:
Představení
WITB
Re: Turnaje a rozhodčí

tak jsem se trosku poptal pana googla co on na to. Zde je odkaz na R&A:
http://www.randa.org/RulesEquipment/Equipment/Distance-Measuring-Devices
Tu je vycuc z originalu: 5. Distance-Measuring Devices (Rule 14-3)
During a stipulated round, the use of any distance-measuring device is not
permitted unless the Committee has introduced a Local Rule to that effect
(see Note to Rule 14-3 and Appendix I; Part A; Section 7).
Even when the Local Rule is in effect, the device must not be used for any
purposes that are prohibited by Rule 14-3, including but not limited to:
• the gauging or measuring of slope;
• the gauging or measuring of other conditions that might affect play
(e.g. wind speed or direction);
• recommendations that might assist the player in making a stroke or in
his play (e.g. club selection, type of shot to be played, green reading or
any other advice related matter); or
• calculating the effective distance between two points based on
elevation changes or other conditions affecting shot distance.
A multi-functional device, such as a smartphone or PDA, may be used as
a distance-measuring device, but it must not be used to gauge or measure
other conditions where doing so would be a breach of Rule 14-3.

A tu jsem nasel v nasem jazyku rozpravu:
Mobilní telefony s aplikací pro měření vzdálenosti
Používání multifunkčních zařízení je za podmínek stanovených klubem nebo hřištěm povoleno k telefonování, psaní zpráv nebo emailů nebo vyhledávání všeobecných informací s tím, že cílem nesmí být porušení pravidel, tj. např. nesmíte telefon použití k žádosti o radu. Případná aplikace pro měření vzdálenosti musí být omezena pouze na poskytování informací o vzdálenosti.
Pokud má telefon další funkce a aplikace, které odhadují nebo měří další podmínky, které mohou ovlivnit hru (jako je odhad teploty nebo anemometr), zařízení nevyhovuje pravidlům bez ohledu na to, zda hráč tyto dodatečné funkce nebo aplikace používá nebo ne.
R&A také vydala upravený vývojový diagram, který přehledně vysvětluje, jaká multifunkční zařízení smí být při hře používána.
Můj smartphone má vestavěnou vodováhu, ta ale není součástí aplikace pro měření vzdálenosti. Mohu telefon používat jako přístroj k měření vzdálenosti?
Ano, za podmínky, že vodováhu nebudete používat způsobem, který by vám mohl napomáhat ve hře.
Můj smartphone má kompas. Mohu telefon používat jako přístroj k měření vzdálenosti?
Ano. Kompas poskytuje pouze informaci o směru a neodhaduje ani neměří měnící se podmínky, stejně jako nenapomáhá hráči ve hře.
Tato situace se nedávno objevila i na PGA Tour v případě Matta Everyho. Jeho caddy ve finálovém kole intenzivně studoval jakési elektronické zařízení. Žádné místní pravidlo přitom na turnajích PGA Tour neumožňuje používání měřicích zařízení. Ukázalo se ale, že šlo o kompas. Jeho použití (a např. použití iPhone, který má kompas zabudovaný defaultně) bylo ještě nedávno zakázané, ale na začátku letošního roku došlo k revizi rozhodnutí 14-3/4, a tak kompas používat při hře smíme.
Pokud místní pravidla dovolují použití přístroje k měření vzdálenosti, mohou ho hráči sdílet?
Ano, ale je důležité, aby hráči, kteří přístroj sdílí, nepřiměřeně nezdržovali hru. Zároveň je možné, aby informace o vzdálenosti získané díky přístroji pro měření vzdálenosti lze sdílet mezi hráčem, partnerem, spoluhráčem nebo i soupeřem, pokud se dohodnou.
Pokud hráč použije svůj smartphone, aby si vyhledal předpověď počasí, odhaduje tím podmínky?
Ne. Zjišťováním zpráv o počasí z meteostanice prostřednictvím aplikace nebo internetu se nepovažuje za aktivní měření nebo odhadování podmínek a je povoleno.
Tento dotaz je pro nás obzvlášť zajímavý, protože k popsané situaci došlo během Mid Tour ČGF. Při turnaji na Kunětické Hoře se hráč podíval na web ČHMÚ, aby podle modelu srážek zjistil, kdy přejde bouřka. Po dlouhých diskuzích byl z turnaje diskvalifikován. Federace následně požádala R&A o stanovisko, které je uvedeno výše.
 

alda

Guru fóra
19.jamka:
Představení
WITB
Re: Turnaje a rozhodčí

Na druhou stranu, když jsi jdu treninkove zahrat občas mam telefon s aplikaci ale ten stejne vydrzi tak 2 hodiny a je po nem. A navíc otravovat se se ctenim udaju na displeji na slunicku také není nic moc. To radeji hraji jen tak a pisu do notysku...

JInak mate pravdu - pravidla by se mela dodržovat. Co stejne ziskate podvodem.... Ze o Vas budou rikat, ze podvádíte? Ze nahodou najdete svůj micek tam, kde stezi mohl byt? Prinese Vam to poteseni?
 

jan

Guru fóra
Klub
Pysely
HI (HCP)
26.7
P/L
Pravák
Značka
Mizuno, Cobra, Cleveland, Bettinardi
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Re: Turnaje a rozhodčí

Neprinese, ale beztak to lidi dost dela. Asi je to o egu spojene s moznosti vytrubovat, jak mam uzasny HCP.
S temi smartphony je to ale osemetne: pokud bych chtel, zadna komise neprijde na to, jake aplikace jsem uzil. Nicmene je toto dobre zohlednit pri nakupu GPS hodinek ci jinych devicu (game golf), aby byly povolene na turnaje..
 

JanKostalCZE

Guru fóra
Tým 19.jamky
Jméno
Jan
Přijmení
Košťál
Rok ZK
2009
Klub
Prague City Golf
HI (HCP)
0,4
P/L
Pravák
Značka
Mizuno
19.jamka:
Představení
WITB
Můj švih
Re: Turnaje a rozhodčí

drive jsem na telefonu pouzival aplikaci golfshot na mereni vzdalenost, ted ji pouzivam jen jako scorecard a pocitacku statistik. na vzdalenost jsou nejlepsi laserove merice a jeste k tomu na turnajich povolene (pokud nemeri sklon terenu ci jine udaje)
 

mkopcak

Guru fóra
Rok ZK
2010
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
10,0
P/L
Pravák
Rozhodčí ČGF
II.třída
Golf. trenér
ČGF 3.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Můj švih
Re: Turnaje a rozhodčí

wasp řekl:
mkopcak řekl:
Ve skutečnosti zařízení může umět měřit i sílu větru, převýšení a teplotu, ale tato funkčnost musí být prokazatelně deaktivovaná. A proto se ptám - jak poznám, že je to v mobilu (hodinkách,...) deaktivováno?
Zařízení, které je povolené pro turnajový golf v žádném případě NESMÍ umět měřit sílu větru apod. U zařízení se posuzuje jen a pouze, zda nepovolenou měřící disponuje, pak je nelze použít a to  ani když se funkce deaktivuje nebo ji hráč nevyužije. U mobilu, který se používá pro měření nesmí být nainstalována aplikace např na měření síly větru, teploměr apod.
Možná se pletu (nikdo není neomylný:)), ale viz reakce Alda - mobil má vestavěnou vodováhu, která není součástí aplikace na měření vzdálenosti a tím pádem použití není v rozporu s 14 - 3. Tzn. dle pravidel je možné použít zařízení, které měří a zároveň poskytuje další nepovolené informace, když na tomto zařízení tyto informace prokazatelně nezjišťuji. Což bohužel nic nemění na tom, jak prokážu, že to nikdo nepoužívá, když před každou ranou kouká do mobilu...
 

requo

Guru fóra
Tým 19.jamky
Jméno
Michal
Přijmení
Šatal
Rok ZK
2015
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
+- 23
P/L
Pravák
Značka
Ping
Rozhodčí ČGF
III.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Bude zajímavé sledovat vývoj, mně by vůbec nevadilo, kdyby v rámci turnaje se nemohli povolovat žádné měřiče (mobily, hodinky ani GPS). Teď je diskuse ohledně mobilů a jejich aplikací - tedy už žádné jednoúčelové zařízení. No, ale začali chytré samostatné hodinky, a za chvíli chytré brýle, kde ani nepoznáme, že to nejsou obyčejné brýle... Jsem zvědav, jak se s tímto golf dlouhodobě vypořádá - protože prokazování, že nebyla některá funkce využita, je v podstatě nemožné. Takže - pokud má být golf golfem, jsem pro zákaz. Obávám se, že ten je ale neudržitelný - lobby výrobců a hráčů bude příliš velké.
 

Helldriver

Aktivní člen
19.jamka:
Představení
A co opak? měř si co chceš, čím chceš, když nebudeš zdržovat. Nevím kdo z normálních i místních pro dokáže posadit ránu na metr přesně.
 

mkopcak

Guru fóra
Rok ZK
2010
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
10,0
P/L
Pravák
Rozhodčí ČGF
II.třída
Golf. trenér
ČGF 3.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Můj švih
Je celkem logické, že se elektronika dostává i do golfu a vsadim se, že v další edici pravidel už bude měření povoleno. Nevidím na tom nic špatného, jde o vývoj, který nás obklopuje všude. Sám se těším, jaké další změny nastanou - zvětšení jamek, nevyndavání vlajky, zrušení dropování,...bude to vzrušující!
 

Helldriver

Aktivní člen
19.jamka:
Představení
Jednou jsme na jednom sranda turnájku na Líšnici zkoušeli na 9ce jamku o průměru cca 30cm. To se to patovalo a čipovalo :lol:
 

JardaK

Guru fóra
Klub
Beřovice
19.jamka:
Představení
Já jsem asi staromilec no.
Podle mě je krása golfu i v tom, že je na to člověk sám, má jen svoje ruce a svou hlavu. A s elektronikou už to není pravda.

Něco jiného je trénink, tam mi to nevadí a sám ty vymoženosti rád využiji. Ale při soutěži bych to neměnil.
 

alda

Guru fóra
19.jamka:
Představení
WITB
Je to pravda, k cemu je mi vedet silu vetru, teplotu, presnou vzdalenost, když micek topnu nebo naopak priberu trosku vic země nez je zdravo :)

Ja se moc tesil, ze třeba google nejak pohne s brýlemi. VIdel jsem jednu demo golfovou aplikaci a bylo to perfektni. Ale vyvoj bryli byl prerusen, tak asi musíme počkat na nejakou další generaci
 

doktordee

Guru fóra
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Je ale paradox, že birdie kartu se svými poznámkami můžeš používat jak chceš. Na lepších turnajích jsou i pomocmé vzdálenosti sprejem na ferveji. Listuješ v poznámkách, krokuješ... zdržuješ. Nakonec se dopídíš +/- stejně hodnotné informace jako z dálkoměru. Tak proč ho vlastně nepovolit. A ušetřit čas. Ale to krokování, listování a počítání má své kouzlo. :)
 

jan

Guru fóra
Klub
Pysely
HI (HCP)
26.7
P/L
Pravák
Značka
Mizuno, Cobra, Cleveland, Bettinardi
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Za tim stoji odborove sdruzeni kediku :) 
 
WebGolf.cz
Velký dík za spolupráci a podporu 19.jamky v roce 2020 patří (více info):
Nahoru Bottom