Nové
  • Prohlížíte si 19.jamku jako neregistrovaný uživatel s omezeným přístupem.
    Pro vytvoření nových témat, přístupu do neveřejných částí fóra, možností reakcí atp. se zdarma zaregistrujte nebo se přihlašte.

Špatný HCP u ČGF a následný turnaj

requo

Guru fóra
19.jamka
Jméno
Michal
Přijmení
Šatal
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
+- 17
A dneska mám ještě jednu otázku, na kterou bych prosil odpověď zkušenějších, řešil jsem jí jako teoretickou v úterý s @doktordee. Situace:

Hráč s HCP 40 hraje 1.7. turnaj A, nicméně při zápisu výsledku nastane chyba a tomuto hráči není 1.7. na čgf zapsán jeho výsledek, i když výrazně zlepšil - řekněme na výsledný HCP 32. 2.7. jde hráč na druhý turnaj B, ale v systému má pořád HCP 40. Hráč díky STB ke 40 bodům vyhraje svoji kategorii v daném turnaji B a vše je zapsáno na recepci, proběhne vyhlašování výsledků, sláva, radost... atp.... no a nastane to, že dojde až 3.7. k tomu, že by se měl doplnit, opravit výsledek dosažený na turnaji A 1.7.... a co dál, co se děje a kdo to dělá?

Představuji si:

- turnaj A dá podnět k čgf k nápravě vzniklé situace?
- čgf změní stav ale co pak to provede už s odehraným turnajem a korektně k danému času vyhodnoceným?
- dozví hráč o tom, a od koho, že došlo k "nápravě"
- každý na turnaj dostává svou skorku, na které je napsáno vyjma jiného hcp a jméno hráče. Co stvrzuji svým podpisem - jen dosažené rány nebo i správnost HCP na skorce k danému času?
 
A dneska mám ještě jednu otázku, na kterou bych prosil odpověď zkušenějších, řešil jsem jí jako teoretickou v úterý s @doktordee. Situace:

Hráč s HCP 40 hraje 1.7. turnaj A, nicméně při zápisu výsledku nastane chyba a tomuto hráči není 1.7. na čgf zapsán jeho výsledek, i když výrazně zlepšil - řekněme na výsledný HCP 32. 2.7. jde hráč na druhý turnaj B, ale v systému má pořád HCP 40. Hráč díky STB ke 40 bodům vyhraje svoji kategorii v daném turnaji B a vše je zapsáno na recepci, proběhne vyhlašování výsledků, sláva, radost... atp.... no a nastane to, že dojde až 3.7. k tomu, že by se měl doplnit, opravit výsledek dosažený na turnaji A 1.7.... a co dál, co se děje a kdo to dělá?

Představuji si:

- turnaj A dá podnět k čgf k nápravě vzniklé situace?
- čgf změní stav ale co pak to provede už s odehraným turnajem a korektně k danému času vyhodnoceným?
- dozví hráč o tom, a od koho, že došlo k "nápravě"
- každý na turnaj dostává svou skorku, na které je napsáno vyjma jiného hcp a jméno hráče. Co stvrzuji svým podpisem - jen dosažené rány nebo i správnost HCP na skorce k danému času?

Obávám se, že toto je dotaz spíše na Dalibora Procházku z ČGF, na to ti já odpovědět nedokážu. Lidsky bych to viděl tak, že hráč si ve chvíli, kdy podruhé vyhraje turnaj a vidí svůj HCP uvědomí, že něco není v pořádku a začne to řešit a cenu v turnaji B nepřevezme a nechá zjednat nápravu. Ale známe lidi, že...
 
Tady mohou nastat ale tři rozdílné situace, z pozice hráče:

a) vůbec netuší, že mu neproběhla úprava hcp (já třeba to zas tak moc neřeším)
b) ví, že nastala chyba, tak pak asi před hrou musí toto oznámit soutěžnímu výboru - protože jinak by dle pravidla 6.2 byl mohl být diskvalifikován?
c) ví, že nastala chyba a úmyslně to ignoruje

Ale tady váhám, kde vlastně je chyba a na čí straně je ona odpovědnost, je rozdílné, pokud na čgf je vše v pořádku, ale pokud na turnaji A to prostě nezadali a je s tím třeba problém, co mám jhako hráč před turnajem B korektně dělat, nehrát soutěžní výsledky, dokud se nesjedná náprava u mého HCP?

Tady to vnímám i neštastně jako pořadatel turnaje B, pokud by mi to nastalo, tak mi jde o to, jestli to ovlivní i další pořadí, nebo ne... když pominu tu otravu a prudu tahání zpátky cen... obdarovaného atp. Ale to už je jiná otázka...
 
Jednoznačně z pozice druhého bych trval na opakování ceremoniálu...:):):)
 
A teď vážně, podle mne by si to měl pohlídat sám hráč, přece ví že zlepšoval a na kolik, a když je to třeba hned druhý den tak se prostě před startem zeptat jaký má uvedený HCP. Vlastně se to dá reálně i předpokládat když jdu dva turnaje po sobě, že v okamžiku přihlášení na turnaj B budu mít uveden HCP před turnajem A. Většinou vše proběhne normálně, upravený HCP je na serveru ČGF hned po turnaji a jestli se tak nestalo hodil bych to na bedra hráče. Tolik za mně....
 
Tady mohou nastat ale tři rozdílné situace, z pozice hráče:

a) vůbec netuší, že mu neproběhla úprava hcp (já třeba to zas tak moc neřeším)
b) ví, že nastala chyba, tak pak asi před hrou musí toto oznámit soutěžnímu výboru - protože jinak by dle pravidla 6.2 byl mohl být diskvalifikován?
c) ví, že nastala chyba a úmyslně to ignoruje

Ale tady váhám, kde vlastně je chyba a na čí straně je ona odpovědnost, je rozdílné, pokud na čgf je vše v pořádku, ale pokud na turnaji A to prostě nezadali a je s tím třeba problém, co mám jhako hráč před turnajem B korektně dělat, nehrát soutěžní výsledky, dokud se nesjedná náprava u mého HCP?

Tady to vnímám i neštastně jako pořadatel turnaje B, pokud by mi to nastalo, tak mi jde o to, jestli to ovlivní i další pořadí, nebo ne... když pominu tu otravu a prudu tahání zpátky cen... obdarovaného atp. Ale to už je jiná otázka...

Uznávám, že pokud někdo hraje 5 turnajů do týdne, tak může ztrácet přehled o desetinkách svého HCP. Ale jeho případnou špatnou výší zase takové drama nevzniká (byť je pravidlově jedno jestli mám HCP špatně o desetinu nebo o 20 bodů, oboje je disk).

Ale v případě, že sníží HCP o výrazný kus (jak je v příkladu uvedeno) a navíc turnaj vyhraje, tak moc nevěřím tomu, že by si této změny nebyl vědom. A jak již bylo řečeno, za správnost HCP na scorekartě při turnaji odpovídá hráč. Za správnost zadání výsledků a výpočet pak Soutěžní výbor.

Takže varianta A je dle mého zcela nepravděpodobná. B je v pořádku a C bych očekával:).
 
Psal jsem na čgf, z odpovědi p. Procházky vybírám:

---
Čistě pravidlově je situace jasná - hráč sám odpovídá za to, že nastoupí se správným hendikepem. Pokud nastoupí s hendikepem vyšším, než na jaký má nárok, a získá tím výhodu (jednu nebo více hendikepových ran navíc, k čemuž ale nemusí nutně dojít), znamená to diskvalifikaci. Je to i jedna z věcí, které by si měl při odevzdání skórekarty ověřit (hendikep uvedený na skórekartě).

V praxi to není tak jednoduché zejména proto, že hráči až příliš slepě spoléhají na serverovou evidenci. To je ovšem z dané situace nevyviňuje, byť mohou poukazovat na "cizí zavinění" či "technické problémy". Ovšem drtivá většina hráčů moc dobře ví, když sníží, takže by neměl být problém pořadateli dalšího turnaje nahlásit případný nesoulad uvedeného a skutečného hendikepu...
---

Je mi jasný smysl i logika, ale ne, na které pravidlo se odvolává? Pomůžete mi? Podle mě to v pravidlech prostě není. Nehledám cestu, jak toho využít, ale prostě mi nepřijde správné, že hráč odpovídá za to, že mu jsou spočítány výsledky z předchozích turnajů správně a včas. A ještě na kolik mu to vyjde.
 
6 - 2b
 
Ok, už to vidím. Díky. Ještě pro finále, když to neovlivní výši ran, tak se diskvalifikace nekoná, desetinka sem, tam?
Asi ne. ok, takže za vše, co je na skorce, odpovídá hráč, tedy i uvedené hcp.

http://www.golf.cz/pravidla-golfu/6-2-hendikep/

Ano, můžeš v tom předchozím turnaji snížit např. o 2 desetiny, ale v následujícím turnaji to nebude mít vliv na "hrací HCP", tudíž se nic neděje.
 
Michale, jenom pozor - pravidla na serveru golf.cz jsou verze 2012 až 2015 (mají to tam i na úvodní stránce uvedeno), takže se nejedná o aktuální znění a nejsou tam tedy obsaženy všechny změny... Konkrétně 6-2 je ok, ale několik změn v edici 2016 proběhlo...

Btw. když si na tohle narazil, nemohl by si někde zalobovat, aby bylo aktuální znění pravidel dostupné online na webu cgf? A udržované?
 
A dneska mám ještě jednu otázku, na kterou bych prosil odpověď zkušenějších, řešil jsem jí jako teoretickou v úterý s @doktordee. Situace:

Hráč s HCP 40 hraje 1.7. turnaj A, nicméně při zápisu výsledku nastane chyba a tomuto hráči není 1.7. na čgf zapsán jeho výsledek, i když výrazně zlepšil - řekněme na výsledný HCP 32. 2.7. jde hráč na druhý turnaj B, ale v systému má pořád HCP 40. Hráč díky STB ke 40 bodům vyhraje svoji kategorii v daném turnaji B a vše je zapsáno na recepci, proběhne vyhlašování výsledků, sláva, radost... atp.... no a nastane to, že dojde až 3.7. k tomu, že by se měl doplnit, opravit výsledek dosažený na turnaji A 1.7.... a co dál, co se děje a kdo to dělá?

Představuji si:

- turnaj A dá podnět k čgf k nápravě vzniklé situace?
- čgf změní stav ale co pak to provede už s odehraným turnajem a korektně k danému času vyhodnoceným?
- dozví hráč o tom, a od koho, že došlo k "nápravě"
- každý na turnaj dostává svou skorku, na které je napsáno vyjma jiného hcp a jméno hráče. Co stvrzuji svým podpisem - jen dosažené rány nebo i správnost HCP na skorce k danému času?


- celý problém by byl ještě složitější, protože by se ( snadno ) mohlo stát, že pokud by hráči byl HCP změněn správně, hrál by jinou kategorii, než tu, kterou vyhrál s HCP nesprávným
- drtivá většina hráčů by se domáhala zlepšení svého HCP ihned v okamžiku, kdy zjistili, že HCP není v pořádku
- hráč by za výši HCP ,v tomto případě nemohl nést odpovědnost, protože nemohl vědět, jaký správný HCP mu přísluší ( mohl mu být změněn i jinak než turnajem, např STKářem )
 
- celý problém by byl ještě složitější, protože by se ( snadno ) mohlo stát, že pokud by hráči byl HCP změněn správně, hrál by jinou kategorii, než tu, kterou vyhrál s HCP nesprávným
- drtivá většina hráčů by se domáhala zlepšení svého HCP ihned v okamžiku, kdy zjistili, že HCP není v pořádku
- hráč by za výši HCP ,v tomto případě nemohl nést odpovědnost, protože nemohl vědět, jaký správný HCP mu přísluší ( mohl mu být změněn i jinak než turnajem, např STKářem )

Já akceptuji pravidla, jaká jsou, a holt teď nově chápu, že hráč odpovídá za uvedení správného HCP na své výsledkové kartě dle pravidla 6.2.

Ale musím říct, že se mi to osobně nelíbí. Jsem v nějaké organizaci, prostřednictvím klubu platím této organizaci nějakou částku za vedení mého HCP, tak bych očekával, že ta odpovědnost je tímto přenesená a že prostě to bude někde v pořádku a nemusím se o to starat. A stejně tak pokud se nepletu, tak kluby platí čgf taky za přístup do systému k pořádání turnajů, tak i z jejich strany bych očekával, že budou mít o hráčích vždy validní a přesná data. Možná tohle mělo smysl tehdy, když neexistoval internet, ale dnes?
 
Já akceptuji pravidla, jaká jsou, a holt teď nově chápu, že hráč odpovídá za uvedení správného HCP na své výsledkové kartě dle pravidla 6.2.

Ale musím říct, že se mi to osobně nelíbí. Jsem v nějaké organizaci, prostřednictvím klubu platím této organizaci nějakou částku za vedení mého HCP, tak bych očekával, že ta odpovědnost je tímto přenesená a že prostě to bude někde v pořádku a nemusím se o to starat. A stejně tak pokud se nepletu, tak kluby platí čgf taky za přístup do systému k pořádání turnajů, tak i z jejich strany bych očekával, že budou mít o hráčích vždy validní a přesná data. Možná tohle mělo smysl tehdy, když neexistoval internet, ale dnes?


V tom Tebou popsaném případě by hráč ( dle mne ) rozhodně neodpovídal za špatný HCP na skorkartě, pokud by byl shodný s tím, který je na severu CGF. Server CGF je v zcela oficiální zdoj pro HCP daného hráče, který je závazný a který má pracovat správně. Jak již jsem psal výše, hráč ani nemůže vědět, zda mu někdo oprávněný jeho HCP mezitím nepřepočítal, takže pro turnaj je dané, to co je serveru...
Dle pravidla 6.2 by hráč by zodpovědný jen v případě, že by např.zlepšil na turnaji v zahraničí a svůj zlepšený HCP nenahlásil ( má tuto povinnost a to i v případě zhoršení ). Takovou skutečnost samozřejmě nemůže český server znát a zpracovat.
Na skorkartě není nutné uvádět HCP hráče, takže silně pochybuji o tom, že hráč zodpovídá za správnost skorkarty v tomto ohledu.
 
V tom Tebou popsaném případě by hráč ( dle mne ) rozhodně neodpovídal za špatný HCP na skorkartě, pokud by byl shodný s tím, který je na severu CGF. Server CGF je v zcela oficiální zdoj pro HCP daného hráče, který je závazný a který má pracovat správně. Jak již jsem psal výše, hráč ani nemůže vědět, zda mu někdo oprávněný jeho HCP mezitím nepřepočítal, takže pro turnaj je dané, to co je serveru...
Dle pravidla 6.2 by hráč by zodpovědný jen v případě, že by např.zlepšil na turnaji v zahraničí a svůj zlepšený HCP nenahlásil ( má tuto povinnost a to i v případě zhoršení ). Takovou skutečnost samozřejmě nemůže český server znát a zpracovat.
Na skorkartě není nutné uvádět HCP hráče, takže silně pochybuji o tom, že hráč zodpovídá za správnost skorkarty v tomto ohledu.

Pravidlo 6.2 ale výše hovoří, že ano:
---
b. Hra na rány
V každém kole soutěže hrané s hendikepy musí hráč před odevzdáním výsledkového lístku Soutěžnímu výboru zajistit, aby na něm byl uveden jeho hendikep. Jestliže hráč odevzdá výsledkový lístek (Pravidlo 6-6b), na kterém není uveden žádný hendikep nebo je něm uveden hendikep vyšší, než na jaký má hráč nárok, a pokud to ovlivní počet obdržených nebo darovaných ran, je hráč v soutěži hrané s hendikepy diskvalifikován. Jinak platí dosažený výsledek.
---

Čerpám ale teď z webu, kde by toto ale mělo být v pořádku, zrovna toto pravidlo.
 
Pravidlo 6.2 ale výše hovoří, že ano:
---
b. Hra na rány
V každém kole soutěže hrané s hendikepy musí hráč před odevzdáním výsledkového lístku Soutěžnímu výboru zajistit, aby na něm byl uveden jeho hendikep. Jestliže hráč odevzdá výsledkový lístek (Pravidlo 6-6b), na kterém není uveden žádný hendikep nebo je něm uveden hendikep vyšší, než na jaký má hráč nárok, a pokud to ovlivní počet obdržených nebo darovaných ran, je hráč v soutěži hrané s hendikepy diskvalifikován. Jinak platí dosažený výsledek.
---

Čerpám ale teď z webu, kde by toto ale mělo být v pořádku, zrovna toto pravidlo.

Pokud je turnaj zpracován standardně, není možné, aby měl jakýkoliv HCP uvedený, či neuvedený na skorkartě vliv na konečný výsledek. Výsledky počítá stroj na základě toho, co je v databázi. Pokud tedy hráč HCP uvedený nemá, nikdy se nemůže stát, že by to ovlivnilo výsledek ( zpracovávaný strojově ) a že by hrozilo DSQ.

Jedině, kdy by to byl problém je v případech, že -
- neoznámil před turnajem ( svému STK ) výsledek(y), dříve zahrané v zahraničí a ty tak nebyly zaneseny do systému a počítač tak samozřejmě počítal, díky neúplným datům, nesprávně ( týká se to např. Slováků, kteří mají členství i v českých klubech )
- výsledky by se počítaly ručně bez možnosti ověřit si hráčem udávaný HCP na serveru CGF.
- jamkovka s vyrovnáním bez možnosti ověřit si hráčem udávaný HCP na serveru CGF.
 
Pokud je turnaj zpracován standardně, není možné, aby měl jakýkoliv HCP uvedený, či neuvedený na skorkartě vliv na konečný výsledek. Výsledky počítá stroj na základě toho, co je v databázi. Pokud tedy hráč HCP uvedený nemá, nikdy se nemůže stát, že by to ovlivnilo výsledek ( zpracovávaný strojově ) a že by hrozilo DSQ.

Jedině, kdy by to byl problém je v případech, že -
- neoznámil před turnajem ( svému STK ) výsledek(y), dříve zahrané v zahraničí a ty tak nebyly zaneseny do systému a počítač tak samozřejmě počítal, díky neúplným datům, nesprávně ( týká se to např. Slováků, kteří mají členství i v českých klubech )
- výsledky by se počítaly ručně bez možnosti ověřit si hráčem udávaný HCP na serveru CGF.
- jamkovka s vyrovnáním bez možnosti ověřit si hráčem udávaný HCP na serveru CGF.

To co říkáš, v tom pravidlu ale napsáno není. To Pravidlo nikde dle mého nerozebírá, jestli existuje oficiální zdroj/stroj, nebo ne. Je tam napsáno, dle mého, že:

- musí před odevzdáním skorky zajisti aby na něm byl napsaný jeho HCP
- pokud je tam hcp uveden vyšší než na jaký má nárok a zároveň to ovlivní celkový výsledek, tak je DQ

Žádná odvolávka na technické problémy ani stroj atp tam není. V podstatě když to vezmu do důsledku, tak by si každý hráč dle daného Pravidla měl to své HCP hlídat a kontrolovat. A nastat to může samozřejmě i u nás (pozdě napsané výsledky, omylem napsané výsledky nesprávnému hráči - stalo se mi osobně při nesoutěžním výsledku atp). Já řeším právě to, že co je na serveru HCP je (mělo by být) dle mého svaté a protože dle daného pravidla se zdá, že musí být HCP na skorce uvedeno a nesmí být vyšší, než na které má nárok a nesu pak za to odpovědnost já.

Příklady v zahraničí - chápu, to je fakt.
 
To co říkáš, v tom pravidlu ale napsáno není. To Pravidlo nikde dle mého nerozebírá, jestli existuje oficiální zdroj/stroj, nebo ne. Je tam napsáno, dle mého, že:

- musí před odevzdáním skorky zajisti aby na něm byl napsaný jeho HCP
- pokud je tam hcp uveden vyšší než na jaký má nárok a zároveň to ovlivní celkový výsledek, tak je DQ

Žádná odvolávka na technické problémy ani stroj atp tam není. V podstatě když to vezmu do důsledku, tak by si každý hráč dle daného Pravidla měl to své HCP hlídat a kontrolovat. A nastat to může samozřejmě i u nás (pozdě napsané výsledky, omylem napsané výsledky nesprávnému hráči - stalo se mi osobně při nesoutěžním výsledku atp). Já řeším právě to, že co je na serveru HCP je (mělo by být) dle mého svaté a protože dle daného pravidla se zdá, že musí být HCP na skorce uvedeno a nesmí být vyšší, než na které má nárok a nesu pak za to odpovědnost já.

Příklady v zahraničí - chápu, to je fakt.

- pokud je tam hcp uveden vyšší než na jaký má nárok a zároveň to ovlivní celkový výsledek, tak je DQ

- já to ale vůbec nerozporuji... Jen tvrdím,že pokud je výsledek zpracován strojově, nehrozí to, že bude DSQ ( HCP na skorkartě totiž neovlivní jeho výsledek ), samozřejmě tedy pokud se zadává výsledek ke správnému hráči.
 
VELKÝ dík za spolupráci a podporu 19.jamky patří těmto Jamkařům a
Back
Nahoru Bottom