Nové
  • Prohlížíte si 19.jamku jako neregistrovaný uživatel s omezeným přístupem.
    Pro vytvoření nových témat, přístupu do neveřejných částí fóra, možností reakcí atp. se zdarma zaregistrujte nebo se přihlašte.

Zvednutí míče za účelem identifikace u greenu

requo

Guru fóra
19.jamka
Jméno
Michal
Přijmení
Šatal
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
+- 17
Tato situace se týká pravidla 12-2. Zvednutí míče za účelem identifikace. Situace:

Hráč si přihraje v turnaji míček ke greenu. Z místa, odkud odpaloval, nevidí, kde přesně míček skončil, je schován za vlnou terénu. Flajt dojde ke greenu a konkrétní hráč zjistí, že u daného místa jsou od sebe dva metry dva míčky. Ten druhý míček není nikoho jiného z flajtu (ti skončili pro potřeby této situace viditelně na greenu). Hráč dojde na místo, zběžně koukne na míčky - svoji značku nevidí, oznámí svému zapisovateli záměr provést identifikaci míčku, k jednomu z míčků (oba cca dva metry od greenu) píchne týčko, míček zvedne, zjistí, že není jeho. Protože si už není jist,vezme týčko, píchne ho rychle k druhému míčku a koukne i na ten druhý, který je skutečně jeho. Pak ho vrátí umístěním zpátky a dohrává jamku (se svým, oním druhým míčkem). První míček byl nějaký ztracenec.

Vnímám u této situace několik nejasností: Pravidlo hovoří, že musím mít k identifikaci dobrý důvod. Když jsem první míček identifikoval jako cizí (ztracený), a mám v podstatě téměř jistotu, že ten míček druhý je skutečně můj, je takovýto postup akceptovatelný, provést identifikaci i druhého míčku, zvlášť, když je takhle u greenu? Podle pravidle na to právo mám. A za druhé: čistě dle pravidel, oznámím zapisovateli, že provedu identifikaci před prvním míčkem, měl bych (asi ano) oznámit toto i před druhým míčem? Trochu jinak situaci vnímám někde v rafu, 200 m od greenu, ale taky dva metry od greenu, v podstatě na "dobrém kousku" trávy.

A s tím spojená obecná otázka... hráč přijde, zběžně koukne na míček, na první pohled nevidí, křikne na zapisovatele, píchne týčko, zvedne míček... jak toto řešit, posuzovat, jestli skutečně se dostatečně shýbl a snažil se, aby identifikoval svůj míček bez zvednutí?
 
Tato situace se týká pravidla 12-2. Zvednutí míče za účelem identifikace. Situace:

Hráč si přihraje v turnaji míček ke greenu. Z místa, odkud odpaloval, nevidí, kde přesně míček skončil, je schován za vlnou terénu. Flajt dojde ke greenu a konkrétní hráč zjistí, že u daného místa jsou od sebe dva metry dva míčky. Ten druhý míček není nikoho jiného z flajtu (ti skončili pro potřeby této situace viditelně na greenu). Hráč dojde na místo, zběžně koukne na míčky - svoji značku nevidí, oznámí svému zapisovateli záměr provést identifikaci míčku, k jednomu z míčků (oba cca dva metry od greenu) píchne týčko, míček zvedne, zjistí, že není jeho. Protože si už není jist,vezme týčko, píchne ho rychle k druhému míčku a koukne i na ten druhý, který je skutečně jeho. Pak ho vrátí umístěním zpátky a dohrává jamku (se svým, oním druhým míčkem). První míček byl nějaký ztracenec.

Vnímám u této situace několik nejasností: Pravidlo hovoří, že musím mít k identifikaci dobrý důvod. Když jsem první míček identifikoval jako cizí (ztracený), a mám v podstatě téměř jistotu, že ten míček druhý je skutečně můj, je takovýto postup akceptovatelný, provést identifikaci i druhého míčku, zvlášť, když je takhle u greenu? Podle pravidle na to právo mám. A za druhé: čistě dle pravidel, oznámím zapisovateli, že provedu identifikaci před prvním míčkem, měl bych (asi ano) oznámit toto i před druhým míčem? Trochu jinak situaci vnímám někde v rafu, 200 m od greenu, ale taky dva metry od greenu, v podstatě na "dobrém kousku" trávy.

A s tím spojená obecná otázka... hráč přijde, zběžně koukne na míček, na první pohled nevidí, křikne na zapisovatele, píchne týčko, zvedne míček... jak toto řešit, posuzovat, jestli skutečně se dostatečně shýbl a snažil se, aby identifikoval svůj míček bez zvednutí?
Vždy máš právo identifikovat svůj míč.
 
Ano, v pravidlech je, ze muzes zvednout za ucelem identifikace, ale neverim tomu, ze to vzdy vratis presne na stejne misto a v situaci kterou popisuje Michal si myslim, ze nebyl zadny duvod mic zvedat.
Kazdy mic ma alespon 3 identifikacni znacky, nekdy vice. Na kratke trave musi byt alespon 1-2 vzdy videt a neni duvod zvedat...
 
Pokud není schopen určit 100%, že je to jeho míč, pak riskuje 2tr. Víc k tomu nemám co říci. Prostě, nevidím svoji značku? Tak zvednu a identifikuji. Číslo na míči není dostatečné, ani značka, či typ míče nestačí.
 
Pokud není schopen určit 100%, že je to jeho míč, pak riskuje 2tr. Víc k tomu nemám co říci. Prostě, nevidím svoji značku? Tak zvednu a identifikuji. Číslo na míči není dostatečné, ani značka, či typ míče nestačí.

Tak ano. Jde mi ale o to, jak hodnotit a jestli vůbec, že hráč se snažil vůbec identifikovat míč tím, že si třeba k němu klekne, koukne ze strany atp - kde už značka může být vidět. A nebo prostě je líný, nevidí jí pohodlně zezhora, tak zahají identifikaci hned i se zvednutím, protože je to prostě jednodušší a rychlejší.
 
Tak ano. Jde mi ale o to, jak hodnotit a jestli vůbec, že hráč se snažil vůbec identifikovat míč tím, že si třeba k němu klekne, koukne ze strany atp - kde už značka může být vidět. A nebo prostě je líný, nevidí jí pohodlně zezhora, tak zahají identifikaci hned i se zvednutím, protože je to prostě jednodušší a rychlejší.
Už vidím, jak mne někdo bude nutit si klekat.
 
Tak ano. Jde mi ale o to, jak hodnotit a jestli vůbec, že hráč se snažil vůbec identifikovat míč tím, že si třeba k němu klekne, koukne ze strany atp - kde už značka může být vidět. A nebo prostě je líný, nevidí jí pohodlně zezhora, tak zahají identifikaci hned i se zvednutím, protože je to prostě jednodušší a rychlejší.
...si kleknu a zbytek flightu mě bude zvedat na nohy...:D:D:D
 
Tak ano. Jde mi ale o to, jak hodnotit a jestli vůbec, že hráč se snažil vůbec identifikovat míč tím, že si třeba k němu klekne, koukne ze strany atp - kde už značka může být vidět. A nebo prostě je líný, nevidí jí pohodlně ze shora, tak zahájí identifikaci hned i se zvednutím, protože je to prostě jednodušší a rychlejší.
Pokud si hráč není jistý, může kdykoliv identifikovat. Jak moc velké úsilí hráč pro identifikaci vynaložil (resp. musí vynaložit, než použije postup pro identifikaci dle 12-2) není nijak pravidly specifikováno.
Zásadní je dodržet postup - zde často (především u méně zkušených hráčů) dochází k chybám a hráči pak dostávají 1 trestnou...
Tzn. oznámit a zeptat se, zdali to dotyčný (soupeř, zapisovatel, spoluhráč) chce vidět (např. v situacích, kdy jsou ostatní hráči daleko - hráč má totiž povinnost umožnit proces identifikace sledovat druhým hráčem). Dál označit, zvednout, nečistit (max jen do té míry, aby byl hráč schopen identifikovat, pokud je např. celý míč od bahna či trávy) a vrátit zpátky na původní místo.
Pokud je jeden (nebo i více) z výše uvedených kroků nedodrženy - následuje jedna trestná, ale i přes to musí být míč vrácen na původní místo. Pokud není, hrozí hráči celkový trest 2 trestných ran za hru z nesprávného místa (tzn. celkem 2 trestné - nikoliv 3). V extrémním případě může hrozit i diskvalifikace, pokud hráč při hře z nesprávného místa získá významnou výhodu a toto nenapraví než odpálí na další jámě, ale zde se dostáváme už k jiným pravidlům.
Každopádně jsem to chtěl zmínit, protože zde se nejčastěji dělají chyby, resp. někteří "vychcánkové" se snaží procesem identifikace míče "zakrýt" zlepšení pozice.
Rozhodčím se i doporučuje, aby např. místo vyfotili, pokud při identifikaci asistují a pozice míče je opravdu zákeřná, aby se pak předešlo případným spekulacím, jak a kde ten míč vlastně ležel (a ano, už jsem to zažil i v praxi :))...

Tož tak...
 
Pokud si hráč není jistý, může kdykoliv identifikovat. Jak moc velké úsilí hráč pro identifikaci vynaložil (resp. musí vynaložit, než použije postup pro identifikaci dle 12-2) není nijak pravidly specifikováno.
Zásadní je dodržet postup - zde často (především u méně zkušených hráčů) dochází k chybám a hráči pak dostávají 1 trestnou...
Tzn. oznámit a zeptat se, zdali to dotyčný (soupeř, zapisovatel, spoluhráč) chce vidět (např. v situacích, kdy jsou ostatní hráči daleko - hráč má totiž povinnost umožnit proces identifikace sledovat druhým hráčem). Dál označit, zvednout, nečistit (max jen do té míry, aby byl hráč schopen identifikovat, pokud je např. celý míč od bahna či trávy) a vrátit zpátky na původní místo.
Pokud je jeden (nebo i více) z výše uvedených kroků nedodrženy - následuje jedna trestná, ale i přes to musí být míč vrácen na původní místo. Pokud není, hrozí hráči celkový trest 2 trestných ran za hru z nesprávného místa (tzn. celkem 2 trestné - nikoliv 3). V extrémním případě může hrozit i diskvalifikace, pokud hráč při hře z nesprávného místa získá významnou výhodu a toto nenapraví než odpálí na další jámě, ale zde se dostáváme už k jiným pravidlům.
Každopádně jsem to chtěl zmínit, protože zde se nejčastěji dělají chyby, resp. někteří "vychcánkové" se snaží procesem identifikace míče "zakrýt" zlepšení pozice.
Rozhodčím se i doporučuje, aby např. místo vyfotili, pokud při identifikaci asistují a pozice míče je opravdu zákeřná, aby se pak předešlo případným spekulacím, jak a kde ten míč vlastně ležel (a ano, už jsem to zažil i v praxi :))...

Tož tak...
Dík, už jsem byl zoufalý
 
Pokud si hráč není jistý, může kdykoliv identifikovat. Jak moc velké úsilí hráč pro identifikaci vynaložil (resp. musí vynaložit, než použije postup pro identifikaci dle 12-2) není nijak pravidly specifikováno.
Zásadní je dodržet postup - zde často (především u méně zkušených hráčů) dochází k chybám a hráči pak dostávají 1 trestnou...
Tzn. oznámit a zeptat se, zdali to dotyčný (soupeř, zapisovatel, spoluhráč) chce vidět (např. v situacích, kdy jsou ostatní hráči daleko - hráč má totiž povinnost umožnit proces identifikace sledovat druhým hráčem). Dál označit, zvednout, nečistit (max jen do té míry, aby byl hráč schopen identifikovat, pokud je např. celý míč od bahna či trávy) a vrátit zpátky na původní místo.
Pokud je jeden (nebo i více) z výše uvedených kroků nedodrženy - následuje jedna trestná, ale i přes to musí být míč vrácen na původní místo. Pokud není, hrozí hráči celkový trest 2 trestných ran za hru z nesprávného místa (tzn. celkem 2 trestné - nikoliv 3). V extrémním případě může hrozit i diskvalifikace, pokud hráč při hře z nesprávného místa získá významnou výhodu a toto nenapraví než odpálí na další jámě, ale zde se dostáváme už k jiným pravidlům.
Každopádně jsem to chtěl zmínit, protože zde se nejčastěji dělají chyby, resp. někteří "vychcánkové" se snaží procesem identifikace míče "zakrýt" zlepšení pozice.
Rozhodčím se i doporučuje, aby např. místo vyfotili, pokud při identifikaci asistují a pozice míče je opravdu zákeřná, aby se pak předešlo případným spekulacím, jak a kde ten míč vlastně ležel (a ano, už jsem to zažil i v praxi :))...

Tož tak...
Ahoj, chtel bych se zeptat jak beztrestně zvednout a identifikovat zabořené míče v bunkru. Dále jsem se chtěl zeptat jestli je pravidlově řešeno mar kování míče, stalo se mi včera, čipování z cca 40m míč před praporem další hráč také čipující ze stejného směru cca 20m mne vyzval k omarkování že mu můj míč překáží . Napadá mne příměr u tři paru také nikdo nejde markovat míče na grynu??
 
Ahoj, chtel bych se zeptat jak beztrestně zvednout a identifikovat zabořené míče v bunkru. Dále jsem se chtěl zeptat jestli je pravidlově řešeno mar kování míče, stalo se mi včera, čipování z cca 40m míč před praporem další hráč také čipující ze stejného směru cca 20m mne vyzval k omarkování že mu můj míč překáží . Napadá mne příměr u tři paru také nikdo nejde markovat míče na grynu??
Pokud vím, má na to právo.. A to i logiku, když tvůj míč trefí, vrátí se na původní místo, ale jeho ne a je to nevýhoda.
 
Pokud vím, má na to právo.. A to i logiku, když tvůj míč trefí, vrátí se na původní místo, ale jeho ne a je to nevýhoda.
Dokonce pokud by mohl napomáhat ve hře, míření, zaražení u jamky, tak může kdokoli z flajtu požadovat omarkování
 
Ahoj, chtel bych se zeptat jak beztrestně zvednout a identifikovat zabořené míče v bunkru. Dále jsem se chtěl zeptat jestli je pravidlově řešeno mar kování míče, stalo se mi včera, čipování z cca 40m míč před praporem další hráč také čipující ze stejného směru cca 20m mne vyzval k omarkování že mu můj míč překáží . Napadá mne příměr u tři paru také nikdo nejde markovat míče na grynu??
Hellou, krásné dotazy :):
- zabořený míč v bunkeru lze identifikovat úplně stejně jako kdekoliv jinde na hřišti (viz postup výše). Jediné co - opět je ho nutné vrátit na původní místo - což v bunkeru znamená rekonstrukci pozice, neboli např. zavrtání míče zpět do písku a jeho následné zasypání. Hráč má nárok kousek míče vidět, tzn. může si trošku písku nad míčem odhrábnout (udělat tečku prstem), aby věděl kde je, pokud je (byl) kompletně zakrytý.
Stejné platí i při hledání míče v bunkeru (nebo kdekoliv jinde v písku) - hráč může hledat míč jak chce (rukama, holí), rýt jak divoký čuník. Jakmile míč najde (a klidně sním i při hledání pohne - v písku je to beztrestné), tak musí pozici rekonstruovat a míč vrátit na původní místo...
- míč napomáhá nebo překáží - v tvé konkrétní situaci, jak již popsal Yahuu, určitě může hráč požádat o omarkování, protože mu míč překáží nebo naopak ty jako hráč, ho můžeš zastavit a říct, počkej - já si ten míč chci omarkovat, aby ti nenapomáhal... A ten druhý ti to musí umožnit, jinak by dostal dva kousky (nemám u sebe chytrou knihu, takže teď z hlavy přesně nevím dle jakého pravidla přesně ty 2 trestné dostane... večer dohledám :)). 40 m, resp 20 m čip je relativně blízko, takže by zde nebylo sporu o případném nároku na omarkování míče z důvodu překážení. Samozřejmě záleží jak hráč hraje, ale 20 m je blízko i pro vysoké HCP. Na USA tůře se myslím stalo, že hráč poprosil o omarkování ze vzdálenosti cca 80 m a rozhodčí to povolil (hráč si to u něj prostě obhájil)... Existuje myslím i přímo rozhodnutí v Decisions, které toto řeší... Večer doplním.
Když už jsme u pravidla 22 "napomáhá / překáží" - zde opět pozor, že v případě, když míč není na greenu, a já jej markuji a zvedám, protože překáží nebo napomáhá, tak míč nesmím čistit... Zde také často dochází k porušení pravidel... Tak bacha na to ;-)...
 
VELKÝ dík za spolupráci a podporu 19.jamky patří těmto Jamkařům a
Back
Nahoru Bottom