Nové
  • Prohlížíte si 19.jamku jako neregistrovaný uživatel s omezeným přístupem.
    Pro vytvoření nových témat, přístupu do neveřejných částí fóra, možností reakcí atp. se zdarma zaregistrujte nebo se přihlašte.

Pohyb mice v bunkeru

DzejBee

Aktivní člen
Jméno
Jiří
Přijmení
Bolehovský
Klub
ČGK
HI (HCP)
7
Jak se vyhodnoti situace, kdyz se mic pohne v bunkeru mou vinou, ale neumyslne a nelze umistit na puvodni misto, protoze to uz neni.
Popis situace: “mic zustane stat pod hranou v prikrem srazu. Vlezu do bunkeru a v tom se spusti lavina pisku a mic pohrbi nekde dole”
Co by na to?
 
Jak se vyhodnoti situace, kdyz se mic pohne v bunkeru mou vinou, ale neumyslne a nelze umistit na puvodni misto, protoze to uz neni.
Popis situace: “mic zustane stat pod hranou v prikrem srazu. Vlezu do bunkeru a v tom se spusti lavina pisku a mic pohrbi nekde dole”
Co by na to?
Ideální dotaz do pravidlové poradny Michaela Jona na golf.cz :cool:
 
No, to je tedy zapeklitá situace.
Obecně je nutno zrekonstruovat původní místo a do něho míč umístit. Jenomže tím bych se dotýkal písku a to je už s trestem. Tak tohle tedy nevím.
 
Jak se vyhodnoti situace, kdyz se mic pohne v bunkeru mou vinou, ale neumyslne a nelze umistit na puvodni misto, protoze to uz neni.
Popis situace: “mic zustane stat pod hranou v prikrem srazu. Vlezu do bunkeru a v tom se spusti lavina pisku a mic pohrbi nekde dole”
Co by na to?
Velmi speciální situace, tak řešní tohoto by mě fakt taky zajímalo. Souhlasím s Danou, napiš do pravidlové poradny Michaela Jona a pak se svěř.;)
 
Ideální dotaz do pravidlové poradny Michaela Jona na golf.cz :cool:
Velmi speciální situace, tak řešní tohoto by mě fakt taky zajímalo. Souhlasím s Danou, napiš do pravidlové poradny Michaela Jona a pak se svěř.;)

Jsem si jist, že "náš" místní patron - mezinárodní rozhodčí Jirka Milfajt aka @RazoR zvládne dát fundovanou a komplexní odpověď tady nám všem také. Jirko? :)
 
Podle mne nic extra složitého, 1tr. míč zpět na původní místo
 
No to jo, jenže původní místo už neexistuje:eek:, jak bylo řečeno :confused:
 
No to jo, jenže původní místo už neexistuje:eek:, jak bylo řečeno :confused:

Ten míč se vrátí s 1 trestnou, co nejblíže místu, kde byl předtím. Je jedno, že již neexistuje. Když při hledání ve vysoké trávě pohnu míčem šlápnutím na něj, tak i tady, technicky vzato , původní nepošlapané místo již neexistuje...
 
Pojem vrati se - cili veznu ho do ruky a zatlacim do svahu se ktereho sjela lavina? predpokladam ze se nebude dropovat

Tohoto konkrétního případu se ( dle mého názoru ) týká pravidlo 20-3. Pokud by šle bankr opravit, postupovalo by se podle 20-3 b. Pokud by nešel ( zadání ), tak pravidlo 20-3c ( podtržená varianta ).

Pravidlo 20-3 b
Změna původní polohy míče, který se má umístit nebo vrátit na původní místo
Jestliže dojde ke změně původní polohy míče, který se má umístit nebo vrátit na původní místo,
pak se:
(iii) v bankru musí co nejvěrněji obnovit původní poloha a míč do ní umístit.

Poznámka: Jestliže dojde ke změně původní polohy míče, který se má umístit nebo vrátit na původní místo, a není možné určit místo, na které má být míč umístěn nebo vrácen, pak se, pokud je známa původní poloha míče, uplatní Pravidlo 20-3b, a pokud tato původní poloha není známa, uplatní se Pravidlo 20-3c

(ii) v překážce musí míč spustit v dané překážce co nejblíže původnímu místu;
 
Upraveno:
jo, je to přesně jak píše wasp. Celá situace a všechna dotčená pravidla:

18-2 - míč v klidu se pohne hráčem = 1 trestná a musí se vrátit.
20-3 b - pokud víme kde byl = rekonstrukce (tzn. nahrnu písek zpět) a umístění
20-3 c - pokud nelze jednoznačně říct kde a jak ležel = spustit (= drop) co nejblíže

Pokud hráč míč nevrátí/nespustí (podle situace viz výše 20-3 b nebo c) tak dostane CELKEM 2 trestné rány (v případě že v nové pozici získal významnou výhodu -> pak by mu hrozilo i DQ).

Zvýrazňuji schválně slovo CELKEM - relativně často se hráči domnívají, že by měl být udělen trest 3 ran = 1 trestná za 18-2 (míč v klidu se pohne hráčem) + 2 trestné za 20-7c (hra z nesprávného místa ve hře na rány). Tyto situace řeší rozhodnutí 1-4/12, které hovoří o násobných proviněních a o tom, kdy se tresty sčítají nebo se bere jen ten nejvyšší atd. Pro kompletnost informací přikládám překlad daného rozhodnutí, které běžným hráčům moc známé není, ale rozhodčí tyto principy znát musí:
Nasobna provineni.jpg
 
Super, všem díky.
Nicméně, je zde otázka, zda zmiňovanou lavinu písku a tím pádem i pohyb míče opravdu způsobil hráč.
Napsal jsem v úvodu “mou vinou”, takže rozbor je správně, protože se lavina utrhla v okamžiku, kdy jsem do bankru vstoupil a tím pádem jsem to považoval za chybu.

Ten míč stál v takovém svahu, že se ale mohl kdykoliv skutálet dolů samovolně. Navíc foukal dost silný vítr, takže k dané situaci mohlo dojít bez mého přičinění. Kdo to pak posoudí? Hráč sám? Obvykle u toho nikdo jiný není, natož rozhodčí.
 
Pravidlo 20-3 b
Změna původní polohy míče, který se má umístit nebo vrátit na původní místo
Jestliže dojde ke změně původní polohy míče, který se má umístit nebo vrátit na původní místo,
pak se:
(iii) v bankru musí co nejvěrněji obnovit původní poloha a míč do ní umístit.

Pokud ale budu původní místo v bunkeru rekonstruovat (lavina písku) tak se zákonitě budu písku nějak dotýkat a to je za trestnou. Tak nevím.
 
Ten míč stál v takovém svahu, že se ale mohl kdykoliv skutálet dolů samovolně. Navíc foukal dost silný vítr, takže k dané situaci mohlo dojít bez mého přičinění. Kdo to pak posoudí? Hráč sám? Obvykle u toho nikdo jiný není, natož rozhodčí.
Hráč sám by toto měl posoudit. Pokud si není jist, tak zavolá rozhodčího a situaci mu popíše (neřešme situace kdy není rozhodčí dostupný - pro tyto případy zde máme pravidlo 3-3 Alternativní míč). Rozhodčí následně rozhodne dle okolností - nemá moc smysl dál rozvíjet coby kdyby. Navíc každý rozhodčí může mít trošku odlišný názor - hold jsme jenom lidi ;-). Pokud hráč pohyb způsobil -> trest + míč se vrací/spouští. Pokud hráč pohyb míče nepůsobil -> míč se hraje z nové polohy.
Pokud ale budu původní místo v bunkeru rekonstruovat (lavina písku) tak se zákonitě budu písku nějak dotýkat a to je za trestnou. Tak nevím.
Dotýkání písku není vždy trestné. Toto řeší několik pravidel:
13-4 Míč v překážce; Zakázané úkony, výjimka 1
Jestliže hráč žádným způsobem nevyzkouší stav překážky ani si nezlepší polohu míče, není trestán, pokud (a) se dotkne půdy nebo volného přírodního předmětu v překážce nebo vody ve vodní překážce následkem pádu nebo aby pádu zabránil, při odstraňování závady, při měření, při označování polohy míče nebo sbírání, zvedání, umisťování nebo vracení míče na původní místo podle kteréhokoli Pravidla nebo (b) odloží v překážce své hole.

Toto tedy postihuje i zmíněnou rekonstrukci popsanou v 20-3 b a je to tedy beztrestné.

Další pravidlo, které umožňuje dotknutí se písku (kdekoliv na hřišti - tzn. i v bunkeru) je:
12-1a Hledání nebo identifikace míče přikrytého pískem
Jednoduše pravidlo říká, že míč můžu v písku hledat (klidně i holí). Pokud míč najdu -> musím rekonstruovat. Vše samozřejmě beztrestné. Přesné znění:
Jestliže se hráč domnívá, že jeho míč kdekoli na hřišti je přikryt pískem do té míry, že ho nelze najít nebo identifikovat, může se za tímto účelem dotknout písku nebo ho odstranit. Jestliže je míč nalezen a identifikován jako hráčův, musí hráč co nejvěrněji obnovit jeho původní polohu tak, že vrátí písek zpět. Pokud se míč pohne při dotýkání se nebo odstraňování písku během hledání nebo identifikace míče nebo při obnovování původní polohy, není to trestné; míč se musí vrátit na původní místo a jeho poloha musí být obnovena. Při obnovování polohy míče podle tohoto Pravidla může hráč ponechat malou část míče viditelnou.
 
VELKÝ dík za spolupráci a podporu 19.jamky patří těmto Jamkařům a
Back
Nahoru Bottom