Padělky golfových holí v Čechách?

[jan]

Mozna jeste dotaz, vidim tu fake SM6 http://www.aliexpress.com/item/New-...751231.html?spm=2114.10010108.100010.9.MGIMpv. Zajimalo by me, zda na fotkach je original nebo uz fake.

Pozn.: absenci loga titleist se netrapme, byva odretusovane na fotografiich. Je to i slusne videt..

Ale musim priznat, ze OTTA CAMERON me fakt pobavil. "Skoda, ze se pan manzel nepsal s jednim T. To byste mela o 7,- Kcs levnejsi...". )
http://www.aliexpress.com/item/Top-...544857040.html?spm=2114.10010108.0.243.BOZEDo

 

[jan]

Omlouvam se, ale toto si nelze nechat pro sebe. Feedback od klienta z USA u prodejce fakovych TM RSi zelez:

"Clubs are great. They look very authentic. Only problem is the A wedge and the sand wedge are the same loft. The A wedge was suppose to be 50 degrees. It is the same loft as the sand wedge, 55 degrees."

Cim vic prouzku, tim vice Adidas. Hlavne, ze je pan spokojeny... dal 4 z 5ti!! )) Prece se nebude rozcilovat na tim, ze ma o 5st jiny loft!!
A ja proc ty gap wedge tolik nefrci...

 

[JardaK]

Michal: Díky, že se s tím zabýváš. Pokud se tím zabrání byť jen jednomu prodeji faku je to hodně pozitivní..

Jan: To máš asi pravdu, že je to právně slabé, ale je lepší aspoň něco zkusit než se na to vykašlat s tím, že to nejde řešit. Může stačit i toho prodejce vystrašit, spousta lidí vycouvá, když zjistí, že by mohli mít problém.
Může to prodávat i nevědomky, i když tomu úplně nevěřím...

 

[Michal Prokop]

V těch odkazech se nedá mluvit u všeho o Faku. Já bych slovem Fake označil pouze kopii, která se pokouší co nejvěrněji napodobit originál (včetně originálního loga, atd...) a je pak prodávána s tím, že se vlastně jedná o originál. To splňují zejména ty shafty, hlavně třeba tyto od stejného prodejce. Popřípadě to splňují i oba inzeráty na aukru, kde je zřejmě jasný cíl prodat padělek s tím, že se jedná o originál.

Pokud jde o covery nebo gripy Otty, tak ty bych označil spíše za levnou náhražku než fake. U obou produktů i lajk snadno pozná, že nejde o nic značkového. Případné napadení obou produktů by asi ani neobstálo, tam je hodně rozdílů. Mimochodem ty covery bych i obhájil. V Evropě náhradní covery na Scottyho vůbec Titleist neprodává. Když ho pak ztratíte, tak chcete nový, tak tohle může být řešení. 

Jinak AliExpress je očividně silný příběh faků, ale v zásadě, kdo tam hledá golfové vybavení za tyhle ceny asi jasně jde za tím si pořídit fake. Problém bych pak viděl především v tom, že někdo zde koupí tyhle faky vědomě, a pak je prodává v tuzemsku (třeba přes aukro) jako originál.

PS.: To s těmi lofty mě opravdu pobavilo

 

[Michal Prokop]

Jarda: Zabývám se tím spíš ze zvědavosti, jak se k tomu kdo postaví, ale myslím si, že v takovém mikroměřítku je to boj s větrnými mlýny. Řešit to pravidelně asi nemá smysl

V tomto případě si také myslím, že se jedná o cílený prodej. Charakter inzerátu tomu odpovídá, kdyby to byl lajk, nepíše tak detailní popis a nevystupuje pod dvěma různými nicky.

 

[JardaK]

Michal : Je jasný, že jeden to nevybojuje, to bys nedělal nic jiného.

Ale je fajn, že na takové věci zde upozorníš. Článek je super, ale nemusí laikovi stačit, když něco kupuje. Proto je dobře, že tu jde zjistit tvůj názor na konkrétní inzerát...

 

[jan]

Michale, ty obrazky jsou zamerne zmenene pro ucely vystaveni na internet. Fake to je komplet, neb ty loga tam mit budes, kdyz si to koupis.
Pouze pro ucely inzerce na aliexpress to tam obchodnici rozmazou ci vyretusuji (velmi amatersky). Tzn, to ze na putteru nevidis logo cameron je zamer, aby je neblokovali (hlasit muzes jen podobnost, coz se v Cine neresi vubec). Kdyz si to koupis, to logo tam je. Proto jsou vsechny obrazky zrovna v danem miste malinko rozmazene ci je videt uziti klonovaciho razitka z photoshopu... nebo umazani pismena (grip). 

 

[Daniel Zeman]

zdravím pánové, nedá mi to a musím se do diskuse také přidat. 
Nejprve otázka: zkoušel někdo s těmi fake holemi hrát? je to takový rozdíl? uletí mi hlava driveru nebo wedge při první ráně? pozná to vůbec v ruce amatérský hráč? zajímají mě zkušenosti...

Nedělám si velké iluze že v českých shopech montují jen originál díly (sorry všichni zástupci shopů a fitting center). Jeden příklad: před sezonou jsem si měnil gripy u svých wedgí a po sundání starého gripu koukám na čínský shaft. Je to sice jenom Cleveland wedge, ale pořád je to hůl za 2500kč. (na Ali... koupím za tuto cenu všechny tři wedge a jestli mají mít srovnatelnou kvalitu...)

Krom toho minulý rok jsem si koupil nová železa, Callaway Razr X Hot Pro, PW-3i na schaftech Project X Flighted. Hole mi jednou zmokli a u dvou holí mi začíná reznout shaft. Divné, když by měli být všechny hole stejné. Trošku se vracím k první otázce... možná má plno lidí fake hole/díly a ani o tom neví. Nutno dodat, že železa jsem kupoval z Ameriky.

 

[JardaK]

Daniel: Já s fake hrát zkoušel. Jenže já s mým HCP zcela určitě nepoznám, zda jsou hole problematické i vlastnostmi nebo ne. Mám i dost pochybnosti, zda bych poznal rozdíl i v případě, že bych měl najednou k dispozici originál i fake. Bohužel ještě pořád jsem ten nejslabší článek při hře já.
Spíš bych čekal od vás singlistů, že byste to poznat mohli.
Co se týče trvanlivosti nemám zkušenost žádnou, možná bude z praxe vědět Michal.

 

[Helldriver]

Mám možnost srovnání a pro hráče mého Hcp je rozdíl pouze  optický, po dvou letech používání se u fake loupe " zlato". 
Jinak to létá velmi podobně jako originál. Po cca třech používání cca 3x týdně  nic neodletělo, neprasklo. :!:

 

[requo]

Mně na falzifikátech vadí asi nejvíce to, že se vydávají za něco, co nejsou. A to jsem zastáncem placebo efektu - ale štve mě, že mám něco vystupující pod určitou značkou (a úmyslně v tomto vynechávám otázku, jestli značka odpovídá kvalitě a požadované ceně, nebo ne), koupím ji s daným vědomím a pak zjistím, že se jedná o falzifikát. Pokud to bude napodobenina pod značkou XYZ, pro mě za mě, ať se s ní obchoduje a prodává se, určitě budou mít i svoji užitnou hodnotu pro naprostou většinu golfistů. Vadí mě to pak jako kupci, ale vadí mi to i vůči té dané značce, na které někdo jiný parazituje a "kazí" jí pak jméno.

 

[Helldriver]

Jasně, pokud kupuješ originál a dostaneš fake , je to podvod. Když to koupíš s vědomím, že je to fake je to jen o tvém postoji.
 

 

[doktordee]

Co já mám zkušenost, tak fejk hole bývají v impaktu pocitově tvrdší. 

 

[Helldriver]

Myslel jsem , že je to jen můj subjektivní pocit, ale když o tom mluvíš tak jsem měl stejný pocit.

 

[jan]

No u wedge pro amatera rozdil nemusi byt velky. Kdyz si vezmete, jaka kvalita jsou dunlop wedge, tak bych to cekal podobne. Navic vetsina amateru ma s wedgi pomaly svih, takze tvrda trubka misto shaftu se muze chovat celkem ok. Nicmene dunlop wedge stoji 10 GBP i s dani a fake titlest 50... 

Kazdopadne mi vadi, ze nekdo investuje do vyvoje a jiny to pak prodava. Zrovna na titlest wedgi krome brandu a vyvoje neni zadna materialova hodnota. 

 

[Helldriver]

Na mojí 64 Dunlopa nedám dopustit. Když jí hezky topnu tak jsem i na 100 metrech. :lol:

 

[requo]

Původně jsem si myslel, že tohle (http://valueguide.pga.com/) by šlo použít pro orientační dohledávání cen, aby člověk poznal, jestli je nabídka podezřele pod cenou nebo ne, ale nějak mi to u zmíněné nabídky na aukru u těch Titleist SM5 wedgí moc nepomohlo, valuguide mi ukázal cenu cca 34 USD. Tak kam koukat?

 

[JanKostalCZE]

nejak to podhodnucuje. driver R1 TP mi to tvrdi za 40$

 

[jan]

Ukazuje to prumer cen z ebay a spol. Pro nas to moc relevantni neni. Nekoupis to za ty penize, neb musis pripocitat postu a clo...
Divim se, ze to nekdo muze koupit na aukru, kdyz mas novou 588 RTX za 1500,- nebo kovanou T4 za 1700,-...

 

[Michal Prokop]

Konečně jsem se sem zase dostal a ještě bych se jednou vrátil k inzerátům z aukra:
http://aukro.cz/golfova-hul-driver-titl ... 62810.html
http://aukro.cz/set-golfovych-holi-titl ... 03202.html

1) Zkoušel jsem kontaktovat Titleist, kde to údajně "předali právnímu oddělení". Další odezva ale nánásledovala, takže nemám potvrzeno, zda a jestli se vůbec jedná o padělek ani jak to řešili. Zřejmě nijak, ale dále na to tlačit nebudu, předem tuším že by to stejně nikam nevedlo, tak si raději ušetřím energii. Tohle je prostě mimo jejich rozlišovací úroveň a muselo by se jednat o větší systemtický prodej fejků, aby to řešili.

2) Nedalo mi to a zeptal jsem se ještě prodejce na původ driveru. Na původ wedgí jsem se neptal, ale počítám, že je stejný, byť se jedná o jiný nick prodávajícího. Hole jsou údajně dovoz z Californie.

Zde nastává problém z dokazováním. Titleist je rozdělen divizionálně podle kontinentů a liší se i produkty a některé jejich znaky. Obecně hlavně u "softgoods", kde třeba barevné kombinace bagů pro Evropu a USA jsou rozdílné (offtopic - na to často narážím v praxi, kdy si zákazník vybere něco na titleist.COM a pak mu složitě vysvětluji, že to nejde dodat, protože pro eu je nutno použít npř .CO.UK)

Hole jsou samozřejmě fyzicky SKORO stejné (zase oftopic ale třeba hybrid 913hd byl dostupný jen v USA, v Evropě nešel koupit, pro oba trhy byla dostupná až verze 915hd). Je ale nutné si připustit, že v detailech se mohou hole lišit, což komplikuje dokazování, zda se jedná o fake. Zkusil jsem si proto prostudovat několik fór a odkazů, kde jsou zachyceny fotografie produktů z USA. Nicméně musím přiznat, že k jednoznačnému výsledku jsem nedospěl. Třeba výrobní číslo jsem u několika originálních wedgí našel i vyraženo na krčku, ale ani jeden styl se nepodobal tomu co jsou v aukru. Pro mě je pak ještě stále podezřelé množství samolepek na shaftech wedgí - nikde jsem jich nenašel tolik pohromadě, a také již popsaný způsob instalace gripu.

U driveru jsou pro mě sporné: folie na hlavě, kdy je v EU jiná, ta na fotkách vypadá hodně lacině, Kvalita výšivek na headcoveru - to je ale hodně sporné dokazovat z fotek, Shaft - u modelu 915 se standardně dodává jiný, respektive také Diamana Blue ale v jiném barevném provedení a trochu jiných paramterů. To co je na fotkách v inzerátu je shaft používaný pro řadu 913. Nicméně lze si napřání objednat hlavu driveru 915 s Diamanou z verze 913. Takto mi to i prodávající potvrdil, že to tak cíleně objednal po komponentech (na to jsem se cíleně ptal). Pro mě je ale otázkou proč by to někdo vlasně dělal? Mimoto buď je fotka lehce rozmazaná a nebo lze zpochybnit pravost shaftu podle nekvalitního vytištění písma.

Abych to uzavřel. Oba inzeráty pro mě zůstavají podezřelé, nejen v několika detailech, ale i v ceně a v tom, že prodávající vystupuje pod dvěma nicky. Ale protože soudím jen podle nepřímých důkazů, analýzy fotografií a hole jsou (i když to je samozřejmě otázkou) pravděpodobně dovezené z USA nemohu 100% určit, že se jedná o padělek. V tuto chvíli tak nelze než ctít presumpci nevinny. Těžko tak podnikat další kroky. Za mě osobně bych ale jejich nákup neriskoval.