Nové
  • Prohlížíte si 19.jamku jako neregistrovaný uživatel s omezeným přístupem.
    Pro vytvoření nových témat, přístupu do neveřejných částí fóra, možností reakcí atp. se zdarma zaregistrujte nebo se přihlašte.

Motivace dětí při tréninku

To @mkopcak:

Znáš heslo Quis custodiet ipsos custodes? (ty jo, fakt stárnu, vytahuju citáty :-D - konkrétně aby se to nehledalo tak česky Kdo hlídá hlídače?

Téma správy osobních údajů je tak široké, že se jím dá strávit mnoho několikadenních konferencí a přelévá se od filozofického pohledu, k technickému, zasahují do toho rozdílné morální hodnoty, osobní zkušenosti atd. A určitě to přesahuje rámec tohoto konkrétního případu. Vždycky, když ptáčka lapají - tak hezky mu zpívají (kurňa, už druhé úsloví...)... aneb, jak je to úžasné a co všechno budeš moci a jak ti to ulehčí do budoucna život atp. Měl jsem připravený vcelku obsáhlý argumentační elaborát, ale... raději ne, shrnu to. Současné záměry se sběrem dat mohou jistě být čistě míněny jako přínosy a mohou tak určitý čas i být striktně používány. Dokud se nezmění situace a stejná data se nevyužijí k účelům úplně jiným, třeba i s primarním účelem, za kterým byla kdysi dávno v dobré víře získána, naprosto nesouvisejícím.

Nevím, jaká konkrétní data by měla být sdílena, třeba jen ta evidenční a má argumentace je čistě pak akademická - docházka plus suché počty, složil, nesložil. Pokud i ta, jak si vedl průběžně k jejich získání, kolikrát klopýtnul, kolikrát případně neuspěl... a na základě toho nabídnout možnost nějakého výkonnostního profilu. Mno, nevim. Předpokládám a doufám, že čgf jako správce dat a s k němu náležící kluby k nim přistupují všichni s péčí řádného hospodáře a selským rozumem a uvědomuje si všechna možná případná rizika. Doufám, že tomu tak je a že aktivně se snaží, aby jakákoli data, která někdo vidět nepotřebuje, skutečně neviděl a neměl k ním žádnou možnost přístupu a dělá všechny možné kroky k tomu, aby soukromí svěřence byla co nejvíce zachována. Tahle data jsou dle mého daty svěřence (jeho zástupce) a bez jeho konkrétního vědomí a pokynu ke každému konkrétnímu případu bych je neměl automaticky poskytovat nikam dál. A žádné hromadné zašrktávátko o informačním souhlasu toho moc nemění (ano, právně mě to možná trochu zbavuje případné odpovědnosti za způsobenou škodu, morálně dle mého názoru ne zcela...).

Pro mě jakýkoli vztah zákazníka a poskytovatele služby, v tomto případě tedy dítěte a trenéra je čistě důvěrný. Nedávám své dítě trénovat nějaké "anonymní" federaci, pro které jsem prakticky "jen číslo", rozuměj, jeden z mnoha, ale konkrétnímu klubu, konkrétní osobě. Stejně jako mezi lékařem a pacientem, pedagogem a žákem. A bez urážky k českému golfovému světu - trenéři a kluby co vím žádnou hippokratovu přísahu neskládají, a ano, existuje nějaký morální kodex... ale prostě, všichni jsme jen lidi. Zmíněný benefit, že když přejdu pod jiný klub, bude mít data mého dítěte od nadřazeného orgánu pohromadě je dvousečný. Může to sloužit, ale zároveň to může škodit. Co když původní trenér je teď na černé listině? Nebo co když mé dítě zrovna neměl rád a psal někam do centrálního registru své názory a hodnocení pod čarou? Proč by mé dítě nemělo mít rovnou šanci jen na základě toho, co umí a co konkrétně předvede? Případně, tenhle trenér a tenhle klub - odsud hráči nic neumí, tak ho taky raději neberem. No a podívej, vždyť ani nechodil na tréninky pravidelně... Můžeme vcelku úspěšně argumentovat tím, že se to stejně dá dohledat, ale síla argumentu je jiná, pokud je to "jedna paní povídala" a pokud je to někde čisté černé na bílém a trvale (?).

Takže závěrem bych se jako správce dat (poskytovatel služby, za kterou považuji i trénování) já ptal sám sebe - a připravil si minimálně pro sebe odpovědi:
  • a) Jaká data o svém svěřenci k poskytování své činnosti, kterou nabízím nezbytně potřebuju?
  • b) Jaká další data by se mi hodila, abych mohl být v nabízené činnosti efektivnější?
  • c) Jsou navíc "hodící se" data nezbytná pro všechny nebo jen pro někoho? A nebo jen či především pro mě?
  • e) Jsou data a a b dostatečně a co nejvíce mohu zabezpečena, jak před zneužitím mne sama, tak případným (třeba i nepravděpodobným) zneužitím mým libovolným nástupcem nebo nadřazeným orgánem?
  • f) Je nezbytně nutné, abych takto získaná data poskytoval kamkoli dál pro poskytování dané služby, nebo je to jen pohodlné?
  • g) Nepostačí pro poskytnutí dané služby poskytnout dál i nezbytný výtah dat (anonymizace, zástupné identifikátory, zgrupování, závěrečná zpráva atp.)?
  • h) Jsou případné benefity natolik významné, že to za ta rizika pro obě strany stojí? Pomohl by kompromis? Nebo je možná alternativa?
  • ...
A pak jsou na řadě ty otázky, jaký nástroj a postupy k danému výběru, evidenci použiju.
Atp. :)

Uvědomuji si, že každý ze zmíněných bodů se dá rozporovat, bagatelizovat a nebo naopak převést do extrému. No, snad jsem neodbočil moc. Dennodenně se i profesně tímto zabývám po mnoho let, a rovněž tak i soukromě - pro mě je to důležitá oblast při mém rozhodování. Každý ale máme hranice a limity a vnímání rizika jiné. A určitě vnímám za sebe jako hodně zásadní, že v tomto se mluví o dětech... dospělý, ať si dělá co chce, je svéprávný (i když i tam bych měl dle mého názoru být za druhé maximálně obezřetný). Ale u dětí chci být ještě opatrnější. Ať si jednou vyberou tu správnou cestu sami a dle svého. Bez nějakých záznamů někde, které na ně někde jinde v naprosto nečekané souvislosti později vyplujou. Nebo se o to alespoň snažím.
 
Marti jak to funguje u vás? Ty máš 2 děti poměrně hodně zažrané do repre klubu. Je nutné si u vás vést tréninkový deník? Hodnotí se nějak samotné tréninky? Postupují děti v nějaké hierarchii tréninkového systému?
Mno, nějak moc k tomu nevím. Samozřejmě máme tu aplikaci na evidenci tréninků, kde mi chodí do e-mailu upozornění na "akci", tedy potvrdit účast na tréninku. Trenér to na podzim vyžadoval, i z toho důvodu, aby měl přehled kolik dětí vůbec na trénink dorazí a kolik teda má ten den aktivovat trenérů. A že od jara to bude zase vyžadovat, abychom se s tím naučili pracovat. Takové ty "perspektivnější" děti tam asi budou mít podrobnější evidenci, vím minimálně o jednom (tatínek trochu magor), jenže to je ještě mladší žák a šance v posun. Jestli si někdo vede opravdu tréninkový deník, netuším. A že to bude nějak celé tato evidence navázaná na dotace taky myslím zmínil. Na rovinu, moji kluci už jsou prostě staří, moc velká perspektiva pro repre TCM u nich není. Junior se ještě letos vejde do osmnáctek (družstva). A samozřejmě turnaje DTSV objíždíme hlavně z titulu toho, že si kluci prostě zahrají a často na super hřištích. A taky to hodí nějaký bod teamu do celkového hodnocení. Jířu Strnada, našeho šéfa TCM a stékáře nejspíš znáš, asi by ti k tomu řekl mnohem víc.
 
To @mkopcak:

Znáš heslo Quis custodiet ipsos custodes? (ty jo, fakt stárnu, vytahuju citáty :-D - konkrétně aby se to nehledalo tak česky Kdo hlídá hlídače?

Téma správy osobních údajů je tak široké, že se jím dá strávit mnoho několikadenních konferencí a přelévá se od filozofického pohledu, k technickému, zasahují do toho rozdílné morální hodnoty, osobní zkušenosti atd. A určitě to přesahuje rámec tohoto konkrétního případu. Vždycky, když ptáčka lapají - tak hezky mu zpívají (kurňa, už druhé úsloví...)... aneb, jak je to úžasné a co všechno budeš moci a jak ti to ulehčí do budoucna život atp. Měl jsem připravený vcelku obsáhlý argumentační elaborát, ale... raději ne, shrnu to. Současné záměry se sběrem dat mohou jistě být čistě míněny jako přínosy a mohou tak určitý čas i být striktně používány. Dokud se nezmění situace a stejná data se nevyužijí k účelům úplně jiným, třeba i s primarním účelem, za kterým byla kdysi dávno v dobré víře získána, naprosto nesouvisejícím.

Nevím, jaká konkrétní data by měla být sdílena, třeba jen ta evidenční a má argumentace je čistě pak akademická - docházka plus suché počty, složil, nesložil. Pokud i ta, jak si vedl průběžně k jejich získání, kolikrát klopýtnul, kolikrát případně neuspěl... a na základě toho nabídnout možnost nějakého výkonnostního profilu. Mno, nevim. Předpokládám a doufám, že čgf jako správce dat a s k němu náležící kluby k nim přistupují všichni s péčí řádného hospodáře a selským rozumem a uvědomuje si všechna možná případná rizika. Doufám, že tomu tak je a že aktivně se snaží, aby jakákoli data, která někdo vidět nepotřebuje, skutečně neviděl a neměl k ním žádnou možnost přístupu a dělá všechny možné kroky k tomu, aby soukromí svěřence byla co nejvíce zachována. Tahle data jsou dle mého daty svěřence (jeho zástupce) a bez jeho konkrétního vědomí a pokynu ke každému konkrétnímu případu bych je neměl automaticky poskytovat nikam dál. A žádné hromadné zašrktávátko o informačním souhlasu toho moc nemění (ano, právně mě to možná trochu zbavuje případné odpovědnosti za způsobenou škodu, morálně dle mého názoru ne zcela...).

Pro mě jakýkoli vztah zákazníka a poskytovatele služby, v tomto případě tedy dítěte a trenéra je čistě důvěrný. Nedávám své dítě trénovat nějaké "anonymní" federaci, pro které jsem prakticky "jen číslo", rozuměj, jeden z mnoha, ale konkrétnímu klubu, konkrétní osobě. Stejně jako mezi lékařem a pacientem, pedagogem a žákem. A bez urážky k českému golfovému světu - trenéři a kluby co vím žádnou hippokratovu přísahu neskládají, a ano, existuje nějaký morální kodex... ale prostě, všichni jsme jen lidi. Zmíněný benefit, že když přejdu pod jiný klub, bude mít data mého dítěte od nadřazeného orgánu pohromadě je dvousečný. Může to sloužit, ale zároveň to může škodit. Co když původní trenér je teď na černé listině? Nebo co když mé dítě zrovna neměl rád a psal někam do centrálního registru své názory a hodnocení pod čarou? Proč by mé dítě nemělo mít rovnou šanci jen na základě toho, co umí a co konkrétně předvede? Případně, tenhle trenér a tenhle klub - odsud hráči nic neumí, tak ho taky raději neberem. No a podívej, vždyť ani nechodil na tréninky pravidelně... Můžeme vcelku úspěšně argumentovat tím, že se to stejně dá dohledat, ale síla argumentu je jiná, pokud je to "jedna paní povídala" a pokud je to někde čisté černé na bílém a trvale (?).

Takže závěrem bych se jako správce dat (poskytovatel služby, za kterou považuji i trénování) já ptal sám sebe - a připravil si minimálně pro sebe odpovědi:
  • a) Jaká data o svém svěřenci k poskytování své činnosti, kterou nabízím nezbytně potřebuju?
  • b) Jaká další data by se mi hodila, abych mohl být v nabízené činnosti efektivnější?
  • c) Jsou navíc "hodící se" data nezbytná pro všechny nebo jen pro někoho? A nebo jen či především pro mě?
  • e) Jsou data a a b dostatečně a co nejvíce mohu zabezpečena, jak před zneužitím mne sama, tak případným (třeba i nepravděpodobným) zneužitím mým libovolným nástupcem nebo nadřazeným orgánem?
  • f) Je nezbytně nutné, abych takto získaná data poskytoval kamkoli dál pro poskytování dané služby, nebo je to jen pohodlné?
  • g) Nepostačí pro poskytnutí dané služby poskytnout dál i nezbytný výtah dat (anonymizace, zástupné identifikátory, zgrupování, závěrečná zpráva atp.)?
  • h) Jsou případné benefity natolik významné, že to za ta rizika pro obě strany stojí? Pomohl by kompromis? Nebo je možná alternativa?
  • ...
A pak jsou na řadě ty otázky, jaký nástroj a postupy k danému výběru, evidenci použiju.
Atp. :)

Uvědomuji si, že každý ze zmíněných bodů se dá rozporovat, bagatelizovat a nebo naopak převést do extrému. No, snad jsem neodbočil moc. Dennodenně se i profesně tímto zabývám po mnoho let, a rovněž tak i soukromě - pro mě je to důležitá oblast při mém rozhodování. Každý ale máme hranice a limity a vnímání rizika jiné. A určitě vnímám za sebe jako hodně zásadní, že v tomto se mluví o dětech... dospělý, ať si dělá co chce, je svéprávný (i když i tam bych měl dle mého názoru být za druhé maximálně obezřetný). Ale u dětí chci být ještě opatrnější. Ať si jednou vyberou tu správnou cestu sami a dle svého. Bez nějakých záznamů někde, které na ně někde jinde v naprosto nečekané souvislosti později vyplujou. Nebo se o to alespoň snažím.

Děkuji za rozbor. Přiznám se, že je to pro mne už hodně abstraktní, každopádně vnímám i tuto rovinu a budu od ČGF požadovat detaily, pokud případně tyto informace bude požadovat.
 
Malinko odbočím a téma rozvinu, protože jsem se o tom bavil i doma a ve svém okolí. A pořád mi to vrtá hlavou.

Golf mě přijde jako jeden ze sportů, který umožňuje se mu krásně věnovat i volnočasově, myšleno nesoutěžně bez důrazu na to mít lepší výsledky, než ostatní. Golf vnímám jednak jako sport ale jednak jako i hobby - klidně si můžu chodit hrát sám na hřiště, nejsou k tomu potřeba spoluhráči. Při sportovních ambicích (být co nejlepší, reprezentovat, vyhrávat turnaje) budu se pravděpodobně snažit dodržovat životosprávu, pravidelně trénovat, hledat potřebné vybavení, atp. Ale při tom hobby "použití" budu rád, když mi trenér nebo cvičitel pomůže plus pomůže najít onu lásku a vztah k dané aktivitě.

Vcelku chápu, že sport a poměřování výkonosti s ostatními je určitým principem existence klubů a jejich činnosti. Ale neměl by stejný důraz být věnován přípravě a podpoře tomu hobby "nesoutěžnímu" golfu? Prostě aby se i děti měli možnost vyblbnout v prostředí golfu, najít si k němu vztah, bez důrazu na tu výkonnostní složku - třeba i jen s cílem: aby měli golf rádi, aby měli radost z toho, že se jim povede zahrát hezká rána a ne z toho, že splním nějaké "kvóty"?

Podle mého z tohoto podhoubí pak přirozeně se vyselektují ti, kteří mohou pokračovat dál a výš. Ale ti, co tu výkonnost a ambice nemají - jim se už nebudeme věnovat? Nebo?
 
Podle mého z tohoto podhoubí pak přirozeně se vyselektují ti, kteří mohou pokračovat dál a výš. Ale ti, co tu výkonnost a ambice nemají - jim se už nebudeme věnovat? Nebo?

Myslím, že to tu nikdo ani v nejmenším nenaznačil. Myslím že náš celý resort je poměrně dobrou ukázkou toho, že o sportovní výsledky a výkonnost nám jde až doplňkově. Možná jsem to jen špatně popsal, já jsem systémový člověk a proto mám rád věci ve škatulkách a na všechno připravené notičky. Ale určitě je naším prvořadým zájmem, aby se děti na trénincích bavily...
 
@mkopcak: Tak to jsem rád, že jsem to riziko jen já špatně pochopil z tvého úvodního příspěvku a špatně pochopené úvahy o případně "záporné motivaci formou dražších tréninků pro ty, co neplní cíle." ;) Nevyznělo mi z toho, že se to netýká hromadně tréninku všech dětí. Budu příště číst pozorněji.

Tím pádem omluva z mé strany, určitě jsem svoji polemikou nemířil k zpochybnění tvých konkrétních výsledků a přístupu Hořehled k tréninku pidigolfistů, kde vím a i osobně mohu potvrdit, že jsou děcka spokojena. :up:
 
Upraveno:
Tak s přestupem syna začínáme také používat TCM.golf.
Na první pohled to vypadá zajímavě.
A dotaz pro znalce - existuje appka nebo lze jen přes web?
 
Tak s přestupem syna začínáme také používat TCM.golf.
Na první pohled to vypadá zajímavě.
A dotaz pro znalce - existuje appka nebo lze jen přes web?
Jen web
 
Tak s přestupem syna začínáme také používat TCM.golf.
Na první pohled to vypadá zajímavě.
A dotaz pro znalce - existuje appka nebo lze jen přes web?
Já mám v telefonu android apku. Stahuje se přímo na webu a není v appstore ani Google store. Moc jí ale nepoužívám. Chtěl jsem to po dětech psát a dopadl jsem jako s mytim auta a sekáním trávy :(
 
VELKÝ dík za spolupráci a podporu 19.jamky patří těmto Jamkařům a
Back
Nahoru Bottom