KAMEVÉDA

Mirek_62 · 24.8.2019

bohumil.koval řekl:
Pořád TCM, Se školou na golf a já nevím ještě jaké balíčky a pořád nic, ... Protože jsou přeci tréninkové střediska mládeže, už vidím jak rodič 2x denně vozí dítě z Karviné do Ostravy , protože tam je atletický / golfový / hokejový TCM.

Nejdřív brečíš, že se nic nedělá pro rozvoj golfu a výchovu talentů a pak zase, že je moc TCM

Tak co vlastně chceš? Prudit? Už vím - být za každou cenu v opozici.

A ten příklad s vozením dítěte z „Karviné do Ostravy” je úplně mimo mísu. Motáš

s

. Ale tak je to u všech tvých příspěvků. Nic ti nebrání zajít do banky, předložit životaschopný projekt a půjčit si pár miliard, ještě k tomu pumpnout EU o nějakou tu dotaci a můžeš začít stavět u každé „vesnice” 9jamkové hřiště. Tedy jestli najdeš vhodné (a dostatečně) velké pozemky, na kterých ti ekoteroristi povolí golfové hřiště postavit. A nezapomeň ke každému hřišti zajistit pravidelnou dopravu, aby se tam ti malí golfisté dostali i bez rodičů. Nejlepší by bylo ty devítky postavit v centru obcí, pak by ta dostupnost byla obdobná jako u zimáku, tenis. kurtů a jiných prostorově nenáročných sportovišť.

A pokud opravdu chceš golfu pomoci a nejenom nesmyslně kecat a kritizovat i to málo, co se povedlo, tak (jak už jsem psal) se zapoj do vedení golfu a kandiduj třeba na prezidenta ČGF nebo jinou funkci.

bohumil.koval · 27.8.2019

Mirek_62 řekl:
Tak co vlastně chceš? Prudit?

Konečně jsem se dostal k času a tabletce, měl jsem tu rodinu z usa , tady je to se sportem pro běžné nadané smrtelníky beznadějně zabředlé jen a jen v penězích, dostupnost sportu pro mladé, normální lidi je nulová. Vy se na svět díváte očima o jednu nulu více nebo násobkem jejich příjmu. A až si někdo vzpomene, že tu byly sportovní školy a gymnázia i když tu nebyly univerzity , ty byly svým způsobem nahrazeny pro nejnadanější armádními kluby. Předevčírem jsem o tomto hovoříl s hokejistou , který si toto prošel z Litvínova přes Duklu Jihlava do Sparty Praha (M. Beránek),ano je to sice minulost docela bych řekl úspěšná . A po vzoru černé ruky trhu pomaloučku ustupujeme a toto zastavit v byznysu nejde. TCM na soukromém hřišti není nic jiného, než byznys plán, který chce využít systém( dotace) a platby od jednotlivců., sportovní kroužky taky peníze. Jen v rámci řádné výuky a poté možnosti ve školním sportovním klubu? Soutěže škol v rámci spádové oblasti, nula. Toto je pouze pro movité a ještě zapálené do sportu.
Ps. Kolik míčků letos na D+D??

Mirek_62 · 27.8.2019

Evidentně nic o TCM či o soutěžích (turnajích) pro žáky až dorostence nevíš. Jen meleš dokola pořád jedno a to samé a srovnáváš nesrovnatelné a děláš z nás tady zazobané snoby.

Slovy klasika „je to marný, je to marný, je to marný”.

JardaK · 27.8.2019

bohumil.koval řekl:
Konečně jsem se dostal k času a tabletce, měl jsem tu rodinu z usa , tady je to se sportem pro běžné nadané smrtelníky beznadějně zabředlé jen a jen v penězích, dostupnost sportu pro mladé, normální lidi je nulová. Vy se na svět díváte očima o jednu nulu více nebo násobkem jejich příjmu. A až si někdo vzpomene, že tu byly sportovní školy a gymnázia i když tu nebyly univerzity , ty byly svým způsobem nahrazeny pro nejnadanější armádními kluby. Předevčírem jsem o tomto hovoříl s hokejistou , který si toto prošel z Litvínova přes Duklu Jihlava do Sparty Praha (M. Beránek),ano je to sice minulost docela bych řekl úspěšná . A po vzoru černé ruky trhu pomaloučku ustupujeme a toto zastavit v byznysu nejde. TCM na soukromém hřišti není nic jiného, než byznys plán, který chce využít systém( dotace) a platby od jednotlivců., sportovní kroužky taky peníze. Jen v rámci řádné výuky a poté možnosti ve školním sportovním klubu? Soutěže škol v rámci spádové oblasti, nula. Toto je pouze pro movité a ještě zapálené do sportu.
Ps. Kolik míčků letos na D+D??

Jak už tu padlo, samé nesmysly.
Máš žaludek tady vykřikovat že každý kouká na svět přes peníze? Jenže on ten svět na penězích funguje. Nic z toho, co tu podle tebe bylo, nebylo zadarmo. Jen jiný způsob přerozdělování, tehdy podle komoušů. Aby jedni mohli hrát hokej, byli "zaměstnaní" v ČKD, kam chodili jen jednou za měsíc pro pytlík s výplatou. A ti, co tam skutečně pracovali, se museli na to dívat.
Nebo špičková armádní střediska pro nejtalentovanejsi, jasně, z rozpočtu armády, a obyčejní vojclové neměli co žrát.
Aby tohle vsechno komouši mohli financovat, rozkradli vše co tady bylo z dob před nimi. Někteří nepohodlní chcípli v uranových dolech (jako člověk ode mě z rodiny), ale podle tebe to tady bylo super?
Už jsem ti tu myslím jednou napsal, jak dostupný sport byl pro mě (nebyl jsem holt protekční komunistický fracek) a jak je dostupný pro mé děti.
Tak tu už konečně prosím přestaň šířit tyhle od reality odtržené bludy inspirované zločineckým režimem vrahů a zlodějů.
Díky.

Marta · 27.8.2019

bohumil.koval řekl:
Konečně jsem se dostal k času a tabletce, měl jsem tu rodinu z usa , tady je to se sportem pro běžné nadané smrtelníky beznadějně zabředlé jen a jen v penězích, dostupnost sportu pro mladé, normální lidi je nulová. Vy se na svět díváte očima o jednu nulu více nebo násobkem jejich příjmu. A až si někdo vzpomene, že tu byly sportovní školy a gymnázia i když tu nebyly univerzity , ty byly svým způsobem nahrazeny pro nejnadanější armádními kluby. Předevčírem jsem o tomto hovoříl s hokejistou , který si toto prošel z Litvínova přes Duklu Jihlava do Sparty Praha (M. Beránek),ano je to sice minulost docela bych řekl úspěšná . A po vzoru černé ruky trhu pomaloučku ustupujeme a toto zastavit v byznysu nejde. TCM na soukromém hřišti není nic jiného, než byznys plán, který chce využít systém( dotace) a platby od jednotlivců., sportovní kroužky taky peníze. Jen v rámci řádné výuky a poté možnosti ve školním sportovním klubu? Soutěže škol v rámci spádové oblasti, nula. Toto je pouze pro movité a ještě zapálené do sportu.
Ps. Kolik míčků letos na D+D??

Teda pobrat tok tvých myšlenek hozených do psaného textu je zabíračka...fakt jo. Já bych se jen zastala TCM - u nás na hřišti (soukromém - copak jsou jiná??? státní??? obecní???) funguje taky. A já tam vidím obrovský kus práce lidí (trenérů), kteří se těm děckám od nejmenších prcků po čerstvě dospělé věnují. Zrovna teď se mi kluci vrátili ze soustředění na Čeladné, měli letos ještě jedno, v červenci na Kaskádě. Možná kdybys to těm našim trenérům řekl, že je to super byznys plán na čerpání dotací a plateb od jednotlivců, tak by ti dali tečku mezi oči. Představ si, že prezidentka našeho klubu a spolumajitelka hřiště (tedy ó hrůzo - opravdu soukromého hřiště) pořádá každý rok pro děti na hřišti tábor a běžně se tam týden za spolupráce dalších dobrovolníků stará (vaří, vymýšlí program) o 30-60 dětí, za symbolickou cenu (ono jídlo, doprava něco stojí) a jezdí na raftech, jezdí na kolách, chodí na tůry, a kromě toho trénují golf, tenis. Všichni naši trenéři to dělají po své práci a neřekla bych, že jsou na tom nějak finančně super zainteresováni. Vůbec nechápu co vlastně chceš a o co ti jde? Fungující stávající systém nebo způsob tréninků kritizuješ a shazuješ, obviňuješ kdovíkoho, že je to jen o penězích a de facto nevidím nic, co by naznačovalo jak to dělat lépe, jinak. Chybí ti staré časy ČSTV? Fakt to bylo tak super? Naštěstí to pamatuju a věř, bylo to taky jen o penězích. Pamatuji si jak jsme se v rámci Sokola jednotlivé oddíly hlásily o finanční příspěvky na výbavu a ostatní oddíly řvaly, že my softbalisti jsme moc drazí na výbavu. (navíc jí bylo prakticky nemožné za bolševika u nás v ČR sehnat). Takže Bohoumile, fakt nepobírám o co ti jde.

mkopcak · 27.8.2019

bohumil.koval řekl:
tady je to se sportem pro běžné nadané smrtelníky beznadějně zabředlé jen a jen v penězích, dostupnost sportu pro mladé, normální lidi je nulová.

Ok. Předkládám ti fakta, takže v tom budu pokračovat. Loni jsme v říjnu rozeběhli dětské golfové tréninky v ZŠ Blovice. Děti zde za 74 hodin tréninků zaplatily 1 000 Kč = 13,5 Kč/ hodinu. Většina těchto dětí pak na jaře přešla na naše outdoorové tréninky. Zde v případě, že si nekoupí členství (které pro většinu z nich stojí 500 Kč na rok), zaplatí 3 000 Kč. Pro členy je to za 1 500 Kč.

Tzn. dítě, které u nás loni v říjnu začalo s golfem, utratilo za 200 hodin tréninků snobských 3 000 Kč a je navíc členem golfového klubu. Tzn. za hodinu tréninku zaplatilo 15 Kč!!!

Pro tyto děti jsme uspořádali 2 celostátní turnaje, kde soupeřily se svými vrstevníky z ostatní ZŠ, zároveň se zcela zdarma účastnily naší dětské tour Pinďa Cup, kde hrají na 4 plzeňských hřištích (Alfrédov, Darová, Dýšiná a Hořehledy) se stejně zdatnými dětmi z ostatních klubů.

A ty máš tu odvahu mi tvrdit, že to děláme pro bohaté a vyvolené? Ukaž mi jakýkoli jiný sport, kde to takhle funguje?! Moje každodenní práce je důkazem toho, že lidi jako ty jsou jen ubrečený lítostiví zasránci, který svou vlastní neschopnost svádějí na smůlu a systém. A přesně proto tu práci dělám tak, jak ji dělám. Abych si před každým takovýmhle chudákem mohl odplivnout!

Mirek_62 · 27.8.2019

Ještě, že za komoušů byl golf prakticky zakázaný, jinak by se tu ta buržoazní sebranka roztahovala ještě víc a vysávala chudáky pracující a fotbalisté a hokejisté by měli smůlu. Jo a ještě jsem zapomněl na Svazarm, základnu naší lidově demokratické armády.

P.S. Stejně se divím, že Bohouš se snížil k tomuto buržoaznímu sportu a provozuje jej, i když tím plní business plány soukromých majitelů.

bohumil.koval · 28.8.2019

Konečně jste to všichni pochopili,že penízky , které vyděláme několikrát zdaníme a když by se měli dostat tam kam mají se přerozdělují tak , že tam ani nedojdou. Samo sebou, že zadarmo nic není, jen sportovní náčiní a sportoviště za bývalého režimu bylo zpohledu sportovce a rodiny mládeže zadarmo, ale to už jsem tu psal. Žijete pořád resorty, ty ať si žijí svými životy . Mne jde o to zjistit proč to nelze tak , jak to jinde funguje? Zařadit sport do školní i mimoškolní výuky , když už to tu bylo.
Ano sportovci byli placeni např u nás jako havíři na pilíři a brali výplaty jako oni ,jen to nebyly statisíce a miliony a každý dobrý pracovník dostal na toto sportoviště permici. Pamatuji si hokejistu Suchého jak přišel za nás hrát a vykládal nám malým, že jezdit hrát hokej do Karviné bolelo , ano plný dům a mantinely praskaly dostali to pěkně po havířsku .

mkopcak · 28.8.2019

bohumil.koval řekl:
Konečně jste to všichni pochopili,že penízky , které vyděláme několikrát zdaníme a když by se měli dostat tam kam mají se přerozdělují tak , že tam ani nedojdou. Samo sebou, že zadarmo nic není, jen sportovní náčiní a sportoviště za bývalého režimu bylo zpohledu sportovce a rodiny mládeže zadarmo, ale to už jsem tu psal. Žijete pořád resorty, ty ať si žijí svými životy . Mne jde o to zjistit proč to nelze tak , jak to jinde funguje? Zařadit sport do školní i mimoškolní výuky , když už to tu bylo.
Ano sportovci byli placeni např u nás jako havíři na pilíři a brali výplaty jako oni ,jen to nebyly statisíce a miliony a každý dobrý pracovník dostal na toto sportoviště permici. Pamatuji si hokejistu Suchého jak přišel za nás hrát a vykládal nám malým, že jezdit hrát hokej do Karviné bolelo , ano plný dům a mantinely praskaly dostali to pěkně po havířsku .

Bohouši zkusím to ještě jednou, ale už fakt naposled. Začněme vymezením pojmů. Pohybujeme se na diskuzním fóru, tzn.:

Diskuse (z lat. discussio od dis-quatere, pře-třásat, zkoumat, diskutovat) je věcný rozhovor několika osob nad určitým tématem, jehož cílem není rozhodovat, nýbrž věc pečlivě rozebrat z různých stránek, shromáždit argumenty a případně připravit půdu pro racionální rozhodnutí.

Prosím všimni si slovíček "různých", "argumenty" a "racionální". Tak a teď se vrátíme k mým článkům:

"Tzn. dítě, které u nás loni v říjnu začalo s golfem, utratilo za 200 hodin tréninků snobských 3 000 Kč a je navíc členem golfového klubu. Tzn. za hodinu tréninku zaplatilo 15 Kč!!! Pro tyto děti jsme uspořádali 2 celostátní turnaje, kde soupeřily se svými vrstevníky z ostatní ZŠ, zároveň se zcela zdarma účastnily naší dětské tour Pinďa Cup, kde hrají na 4 plzeňských hřištích (Alfrédov, Darová, Dýšiná a Hořehledy) se stejně zdatnými dětmi z ostatních klubů."

+ odkazy na články z webu ČGF.

A pak tu máme tvůj text:

"Mne jde o to zjistit proč to nelze tak , jak to jinde funguje? Zařadit sport do školní i mimoškolní výuky , když už to tu bylo."

Vidíš ten rozpor a nebo je skutečně zbytečné to tu dál řešit?

Sarkafarka · 28.8.2019

Mě by zajímalo, kde jinde to funguje bez peněz rodičů...:-D Snad v KLDR, kde rodiče žádné peníze nemají, si mohou děti zasportovat zdarma... Když tedy zrovna nemají hlad...

Marta · 28.8.2019

bohumil.koval řekl:
Konečně jste to všichni pochopili,že penízky , které vyděláme několikrát zdaníme a když by se měli dostat tam kam mají se přerozdělují tak , že tam ani nedojdou. Samo sebou, že zadarmo nic není, jen sportovní náčiní a sportoviště za bývalého režimu bylo zpohledu sportovce a rodiny mládeže zadarmo, ale to už jsem tu psal. Žijete pořád resorty, ty ať si žijí svými životy . Mne jde o to zjistit proč to nelze tak , jak to jinde funguje? Zařadit sport do školní i mimoškolní výuky , když už to tu bylo.
Ano sportovci byli placeni např u nás jako havíři na pilíři a brali výplaty jako oni ,jen to nebyly statisíce a miliony a každý dobrý pracovník dostal na toto sportoviště permici. Pamatuji si hokejistu Suchého jak přišel za nás hrát a vykládal nám malým, že jezdit hrát hokej do Karviné bolelo , ano plný dům a mantinely praskaly dostali to pěkně po havířsku .

Já ti nevím, ale já mám pocit, že každý tvůj příspěvek je o zcela něčem jiném, než byl ten předchozí a než na co jsme reagovali.

A tak prosím napiš, kde to "jinde funguje"? Ani totiž nevím, že by to tu už bylo. Sport je jakýmsi způsobem zařazen do výuky v rámci tělesné výchovy - jak to pojme který pedagog je asi na něm a navíc má své učební plány, kterých se musí držet. Mimoškolní výuka - zdarma??? A kdo tu výuku bude provádět zdarma? Hlásíš se? Kdo nakoupí nářadí, sportovní náčiní? Kdo se o to bude ZDARMA starat?
No a poslední větě: "Pamatuji si hokejistu Suchého jak přišel za nás hrát a vykládal nám malým, že jezdit hrát hokej do Karviné bolelo , ano plný dům a mantinely praskaly dostali to pěkně po havířsku" - v kontextu celé té debaty už vůbec nerozumím. Co to s tím tématem má společného?

Marta · 28.8.2019

A Bohumile, slyšel jsi někdy o sportovních gymnáziích?

bohumil.koval · 28.8.2019

Marta řekl:
Kdo nakoupí nářadí, sportovní náčiní?

Možná i ten co nakupuje bradla , kruhy atd , nemyslíte si, že by děti bavilo více se věnovat tomu sportu, který ho baví a kdo by zaplatil učitele TV/ sportu , když to bude zařazeno do školství? A učební plány, ty v rámci přípravy na vybraný sport zakomponovat nebude problém. Jinak není nic víc než těšící se děti na tv a ne zase nějaká gymnastika , když mě baví golf/basketbal/ házená/ plavání / .... zajímavé že v usa to jde i o prázdninách, plavou hrají svůj sport, podívejte se na jakýkoliv film s touto tématikou , taky jsem si myslel, že je to lež a jen pro film, nikoliv, je to vše pravda. V posledním odstavci jsem odpovídal na platy hráčů, asi jsem neodsekl odstavec na odpověď, myslíte si , že platy sportovců k normálním lidem jsou adekvátní??
Sportovní gymnázium - talentové zkoušky- proč by to měly být opět výběrové školy a ne pro všechny v rámci výuky pro všechny a ti nejlepší z celé školy po škole školní družstvo.
Vím, že toto už bude nad rámec, neví s kým chodíte vy na hřiště, já chodím nejraději s kamarády a nebo i s těmi “ co si celý rok šetří na to, aby si zaplatili hrací poplatky na rok” a to u nás nejsou nějak veliké 8800/6400 od 60 let.

Mirek_62 · 28.8.2019

bohumil.koval řekl:
Možná i ten co nakupuje bradla , kruhy atd , nemyslíte si, že by děti bavilo více se věnovat tomu sportu, který ho baví a kdo by zaplatil učitele TV/ sportu , když to bude zařazeno do školství? A učební plány, ty v rámci přípravy na vybraný sport zakomponovat nebude problém ...

Co konkrétně jsi tedy pro změnu udělal ty? Tedy kromě blábolení zde na fóru?

Marta · 28.8.2019

bohumil.koval řekl:
Možná i ten co nakupuje bradla , kruhy atd , nemyslíte si, že by děti bavilo více se věnovat tomu sportu, který ho baví a kdo by zaplatil učitele TV/ sportu , když to bude zařazeno do školství? A učební plány, ty v rámci přípravy na vybraný sport zakomponovat nebude problém. Jinak není nic víc než těšící se děti na tv a ne zase nějaká gymnastika , když mě baví golf/basketbal/ házená/ plavání / .... zajímavé že v usa to jde i o prázdninách, plavou hrají svůj sport, podívejte se na jakýkoliv film s touto tématikou , taky jsem si myslel, že je to lež a jen pro film, nikoliv, je to vše pravda. V posledním odstavci jsem odpovídal na platy hráčů, asi jsem neodsekl odstavec na odpověď, myslíte si , že platy sportovců k normálním lidem jsou adekvátní??
Sportovní gymnázium - talentové zkoušky- proč by to měly být opět výběrové školy a ne pro všechny v rámci výuky pro všechny a ti nejlepší z celé školy po škole školní družstvo.
Vím, že toto už bude nad rámec, neví s kým chodíte vy na hřiště, já chodím nejraději s kamarády a nebo i s těmi “ co si celý rok šetří na to, aby si zaplatili hrací poplatky na rok” a to u nás nejsou nějak veliké 8800/6400 od 60 let.

Ach bože...pracuješ ve školství, orientuješ se v tom nějak? Protože říci, že něco zakomponovat do výukového plánu není problém, může napsat naprostý laik. Jo a děti těšící se na tělák...hmmm...místo gymnastiky dělat co je baví - co když každé baví něco jiného a k tomu 80 % dětí nebaví nic?
Pak najednou v příspěvku skočíš na platy sportovců - to je další téma, jak to proboha souvisí? A ach jo, úžasná Amerika, kde všechno funguje, děti spontánně sportují i o prázdninách dělají svůj sport. (Já vidím, že i u nás o prázdninách děti dělají "svůj" sport).
Sportovní gymnázium je výběrová škola a ano, jdou tam děti, které chtějí dělat sport, proč by tam lezly děcka, která se sportu štítí? Takže není to škola pro všechny. Ty fakt nemůžeš ke školství ani čuchnout, protože bys nemohl psát jak jde všechno zahrnout do výuky, když dnes jsou vůbec rádi, že odučí hodiny, které musí a do nich nacpané (fakt doslova nacpané) učivo. A neříkám, že je to dobře, ale dokazuješ jak o té tématice nevíš vůbec nic.
A na závěr příspěvek ukončíš tím, že nevíš s kým chodíme na hřiště...Jako co??? Jak to zase proboha souvisí??? Ale klidně ti to řeknu: chodím s manželem, s našimi syny, nebo s přáteli. Nějak se těch přátel neptám jestli na členství šetří celý rok, většina jich jsou normální lidi, kteří pracují.
Já končím, tohle nemá cenu Bohumile, mě fakt uniká smysl této debaty, skáčeš od jednoho k druhému, bez souvislostí a ta debata se nikam neposunuje. Mám z toho jediný pocit - nadávat, stěžovat si, remcat. A vlastně ani nevím na co a proč.

Marta · 28.8.2019

Když ti kdokoliv napíšeme co funguje, co se kde pro sport dětí dělá, ty začneš příspěvek zase o něčem jiném, dál si meleš svoje, jak v Americe je všechno úžasný a skvělý a tady to stojí za prd. Mě to přijde jak hospodský tlachání u piva, tam je takových chytrolínů taky plná hospoda a to jejich tlachání je tak jediný co umějí.

Mirek_62 · 28.8.2019

bohumil.koval řekl:
.... zajímavé že v usa to jde i o prázdninách, plavou hrají svůj sport

54 mládežnických turnajů (některé i vícedenní a mezinárodní) jen během prázdnin na území ČR pořádané ČGF asi není žádná podpora mládežnickému golfu.
Jenže to by ses nejdřív musel o problematiku trošku zajímat a neplácat tu stylem „jedna paní povídala”.
Pro tvé info - startovné je 300,- Kč a to vč. oběda, fee děti neplatí žádné - a to hrají na našich špičkových hřištích jako je Karlštejn, Pyšely, Kunětická Hora, Ostravice, Ypsilon, Černý Most, Zbraslav, Karlovy Vary, Čeladná atd.
Takže nejdřív si zjisti fakta (jak už ti doporučoval @mkopcak ) a pak můžeš kritizovat.
A kdybys nevěřil, tak zde je kalendář mládežnických akcí na rok 2019

http://fls.cgf.cz/DBFL/CGSRedaction/Documents/Kalendar_mladeze_2019_verze_2019-06-24.pdf

Sarkafarka · 28.8.2019

Bohumil je případ, že pokud ho tu necháme samotného, tak se za chvíli pohádá sám se sebou... On něco plácne a za chvíli si to sám úspěšně vyvrátí...;-)
Bohumile, v USA ten golf stojí děti takovou raketu, že by na to fáralo celé tvoje Karvinsko rok... "Stýpko" dostanou jen ti vybraní jedinci, kteří projdou sítem... A na to stipendium se jim složí jak sponzoři školy, tak jiní platící studenti, co nejsou políbeni Bohem a talentem... Takže americké sportovní systém si jako příklad funkčního socialistického modelu fakt nevykresluj... Nikdo tam na škole nikomu neplatí sport jen tak pro zábavu, aby si šel odpoledne s kamarády začutat nebo dát rundičku golfu...
Jedno jediné na tobě obdivuji, jak dokážeš se stoickým klidem ustát fakt, že ostatní už si neberou servítky ti říci, že se chováš jako blázen...

Nové

Fórum

Články

Tržiště

Hřiště

Wiki

KAMEVÉDA

Guru fóra

Guru fóra

Guru fóra

Guru fóra

Guru fóra

Guru fóra

Guru fóra

Guru fóra

Guru fóra

Sarkafarka

Neregistrovaný

Guru fóra

Guru fóra

Guru fóra

Guru fóra

Guru fóra

Guru fóra

Guru fóra

Sarkafarka

Neregistrovaný

Podobné