Hráčské recenze hřišť - mají smysl?

mkopcak

Guru fóra
Rok ZK
2010
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
10,0
P/L
Pravák
Rozhodčí ČGF
II.třída
Golf. trenér
ČGF 3.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Můj švih
Pozn. admina (requo): Přesunuto 22.3.2016 v 9:30 z Hřiště na pranýři III - Botanika, prosím všechny diskutující o vzájemné respektování názorů.

---

Bez urážky, ale na téhle diskuzi je přesně vidět, jak naprosto nesmyslná jsou podobná hodnocení. Proto jsem zásadně proti jakékoli škatulizaci, certifikaci nebo hodnocení golfových hřišť. Líbí se ti tam? Tak hraj. Nelíbí? Tak nejezdi. Nic mezi tím není. 

S logikou Honzova přístupu bych nemohl hrát nikde. Občas je u hřiště silnice, občas driving, občas les nebo řeka. Majitel a provozovatel jistě dělají maximum proto, aby naplnili svou představu o obchodním plánu za okolností, které mají k dispozici nebo si vytvoří. Nevím k čemu je "pruzení" stylu vlevo vedle jedničky je silnice, kde jezdí auta a proto to hřiště je hrozné...
 

JardaK

Guru fóra
Klub
Beřovice
19.jamka:
Představení
Re: Hřiště na pranýři III - Botanika

Martine, zkus to brát ne z pohledu managera resortu, ale z pohledu golfisty.
Některé zkušenosti jsou nesdělitelné, jako třeba manželství, ale to, jaké je hřiště, co je kde špatně nebo dobře mezi ně nepatří.
Pokud někde stojí za houby restaurace a tady se to dozvím ze zkušenosti několika lidí, budu za to vděčný.
Totéž pokud někde kde to neznám je hřiště zrovna ve špatném stavu, taky se to rád dozvím než tam pojedu.
Pokud špatnou zkušenost získám sám, ničemu to neprospěje. Jen budu mít zkažený den, který jsem mohl strávit lépe.
To samé platí pro případy, kdy někam pojedu na doporučení získané zde a normálně bych tam třeba nejel.. Budu rád, že jsem nejel naslepo..

Myslím že si tahle diskuse neklade cíl být nějakou hodnotící autoritou (to snad ani nejde, sto lidí sto názorů), spíš jde o neformální sdělení pocitů..
 

mkopcak

Guru fóra
Rok ZK
2010
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
10,0
P/L
Pravák
Rozhodčí ČGF
II.třída
Golf. trenér
ČGF 3.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Můj švih
Re: Hřiště na pranýři III - Botanika

Souhlasím se stavem hřiště a i ten je proměnlivý v rámci když ne dnů, tak určitě týdnů. Ale cokoli jiného je dle mého pohledu (a ano, ten je ovlivněn vším, co v golfu dělám) jednoduše zcela subjektivní a tudíž zavádějící. Restaurace je naprosto samostatné téma a sám vím, že kvalita aktuálně podávaného jídla závisí na tak velkém množství faktorů, že jednou větou odsoudit restauraci jako špatnou prostě nelze. A to už se dostáváme do roviny, kdy se můžeme přít, kolik je třeba návštěv k objektivnímu posouzení kvality. Ale proč by měl zákazník, který je nespokojen, chodit na stejné místo víckrát? Tohle prostě není dobré téma:).

Btw tohle je hodně off topic, ale nevím kdo z vás si může dovolit ze své pozice být v roli soudce a tvrdit, co je na tom hřišti dobře nebo špatně? 
 

JardaK

Guru fóra
Klub
Beřovice
19.jamka:
Představení
Re: Hřiště na pranýři III - Botanika

Souhlas, jsme dost off topic. Je to spíš na pokec k pivu tohle...
 

jan

Guru fóra
Klub
Pysely
HI (HCP)
26.7
P/L
Pravák
Značka
Mizuno, Cobra, Cleveland, Bettinardi
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Re: Hřiště na pranýři III - Botanika

Martine, touto logikou rikas, ze zadne uzivatelske recenze nemaji smysl neb to neni vazeny prumer stavu veci a je to neobjektivni bla bla. A presne proto se to pise, je to otisk user expirience kazdeho z nas s danym hristem.
Zakaznikovi je totiz u neceho, jaky je "zamer" ci snaha, ale zajima ho vysledek. To preci resi naprosto kazdy, kdo dela jakoukoliv sluzbu pro lidi, me nevyjimaje. Naopak pro managera je toto skvela vec, neb se dozvi to, co mu lidi zpravidla na recepci nereknou a nemusi si platit zadny pruzkum (paralela s jinymi businesy).

A co se tyce knizecich rad a plotu. Mozna sis neprecetl cele, ale ja rozumim existenci toho arealu, chvalim restauraci. Jen i jako podprumernemu hraci je mi to vse malo na to, abych tam jel znovu. Nektere konstrukcni prvky povazuji za vyslovene nebezpecne, kor kdyz tam chodi lidi bez ZK. Nevidel jsem zatim jiny areal, kde bych videl podobnou situaci. Sorry, hodkovicky c. 9 by si plot tez zaslouzili... ale me prijde dostat mickem do jedouciho auta na uzke okresce asi jako vetsi pruser.

PS: to ze me to nezaujalo neni o tom plotu: plot je odpoved na otazku co by se dalo vylepsit. Ten kopec asi nevyresi... A psat sem, ze meli dva mesice v lete minuly rok zimni greeny je presne z tech co povazuji za anomalii...
 

mkopcak

Guru fóra
Rok ZK
2010
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
10,0
P/L
Pravák
Rozhodčí ČGF
II.třída
Golf. trenér
ČGF 3.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Můj švih
Re: Hřiště na pranýři III - Botanika

Nechci se opakovat a zbytečně tu řešit něco, co se blbě řeší osobně, natož přes internet. Dle mého je přínos podobných user experience pro kohokoli (jiného hráče nebo managera) značně diskutabilní a relevantnost informací mizivá. Mnohem více ocením člověka, který si po hře najde čas a něco mi ke svému zážitku poví a já mu k tomu mohu dát svůj pohled na věc a skutečně může vzniknout nějaká přínosná zpětná vazba. Tohle "pranýřování" mi, jakožto provozovateli, ani hráči, nic nepřinese. Ale to je jen můj názor, nikomu ho nevnucuju. Tento příspěvek je můj poslední k tomuto tématu, zbytek jsem ochoten probírat osobně:).
 

jan

Guru fóra
Klub
Pysely
HI (HCP)
26.7
P/L
Pravák
Značka
Mizuno, Cobra, Cleveland, Bettinardi
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Re: Hřiště na pranýři III - Botanika

Jop, beztak se chci k vam podivat :)
 

Toams

Aktivní člen
19.jamka:
Představení
WITB
Re: Hřiště na pranýři III - Botanika

jan řekl:
Nevidel jsem zatim jiny areal, kde bych videl podobnou situaci. Sorry, hodkovicky c. 9 by si plot tez zaslouzili... ale me prijde dostat mickem do jedouciho auta na uzke okresce asi jako vetsi pruser.

PS: to ze me to nezaujalo neni o tom plotu: plot je odpoved na otazku co by se dalo vylepsit. Ten kopec asi nevyresi... A psat sem, ze meli dva mesice v lete minuly rok zimni greeny je presne z tech co povazuji za anomalii...
Jen pro info, nechod na Malevil, tam je 1. mezi silnici a drivingem ;) by te mohlo klepnout, 6. zase paralelne se silnici. nekdy si clovek proste nevybere.
Jinak tema greeny je pro Botaniku neverending story, v roce 2014, to aby clovek greeny pohledal ...
 

jan

Guru fóra
Klub
Pysely
HI (HCP)
26.7
P/L
Pravák
Značka
Mizuno, Cobra, Cleveland, Bettinardi
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Re: Hřiště na pranýři III - Botanika

Lol :)))
 

mkopcak

Guru fóra
Rok ZK
2010
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
10,0
P/L
Pravák
Rozhodčí ČGF
II.třída
Golf. trenér
ČGF 3.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Můj švih
Re: Hřiště na pranýři III - Botanika

jan řekl:
Jop, beztak se chci k vam podivat :)
Tak pokud seš z Botaniky vyřízenej, tak se Hořehledům vyhni velkým obloukem. Btw. Malevil je naprosto parádní. Kdo nedokáže trefit 60 m širokou fw nemá dle mého co pindat na podobu hřiště:).
 

requo

Guru fóra
Tým 19.jamky
Jméno
Michal
Přijmení
Šatal
Rok ZK
2015
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
+- 23
P/L
Pravák
Značka
Ping
Rozhodčí ČGF
III.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
PS: přesunul jsem téma jako samostatné, konkrétně k Botanice tato diskuse nepatří, resp. jen velmi okrajově.

---

Podle mého názoru hráčské recenze golfových areálů jsou vhodné. Ano, je jasné, že je to pro provozovatele nevděčné (ať už čehokoli, hotelu, sportovního areálu, webu, služby atp) už třeba jen z důvodu, že jakákoli "negativní" zkušenost se šíří mnohem rychleji, než pozitivní pochvala, která se téměř nešíří; odhadem poměr 9 ku 1. Domnívám se, že by každý měl takovéto "recenze" s nadhledem - právě proto, že jsou značně subjektivní pro daný okamžik a čas. A na druhou stranu, může to být vodítkem pro kohokoli z daného resortu, aby se nad daným "problémem" zamyslel a případně něco s tím udělal. Vnímám to i tak, že pokud jsem platící zákazník - tak mám právo říct svůj názor i veřejně na to, co jsem za své peníze dostal a jak jsem s tím spokojený. Je jasné, že jsou věci, se kterými provozovatel nemůže nic dělat, ale to ještě neznamená, že se mi to nemusí líbit. Pak je spoustu věcí, se kterými se dlouhodobě dělat něco dá - a je určitě je vhodné zmínit rovnou, jeli ovšem občas komu. 
 

mkopcak

Guru fóra
Rok ZK
2010
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
10,0
P/L
Pravák
Rozhodčí ČGF
II.třída
Golf. trenér
ČGF 3.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Můj švih
Zeptám se jinak - kdo z vás (budeme-li se držet golfových hřišť) někdy vyvinul nějaké úsilí řešit nějakou nepříjemnost z provozu s někým odpovědným? Tzn. nemyslím klasické "pruzení" na recepci, že se tedy ty greeny mohli taky zapískovat jindy, ale opravdu dobře míněný dotaz na někoho odpovědného, s kým si o problému mohu promluvit? A pokud tu někdo takový je, mohu se zeptat čeho se to týkalo a jaký byl výsledek?
 

jan

Guru fóra
Klub
Pysely
HI (HCP)
26.7
P/L
Pravák
Značka
Mizuno, Cobra, Cleveland, Bettinardi
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Na golfu jsem nikdy nic krome recepce neresil.
V Restauracich drive ano, ale vetsinou to nebyla pozitivni zkusenost, takze me to prestalo bavit - zil jsem 6 let na Slovensku a behem prvniho roku jsem malem dostal parkrat pres drzku za to, ze jsem si stezoval (typicky objednam A a dostanu B...). Tzn. krom vraceni jidla, kdy neco neni ok to neresim.

Resim hotely, autoservisy a defakto vse kde jsem nucen zjednat napravu, abych "netrpel" nasledujici dny a nebo kde citim moznost byt kompenzovan.

Spise situaci znam z druhe strany.
 

requo

Guru fóra
Tým 19.jamky
Jméno
Michal
Přijmení
Šatal
Rok ZK
2015
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
+- 23
P/L
Pravák
Značka
Ping
Rozhodčí ČGF
III.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Obnovuji starší téma, resp. ptám se na zájem - nalezl jsem způsob, jak by šlo udělat tady rozumně a snad kompromisně hodnocení hřišť. Vypadalo by to podobně, jako na http://www.golf.cz/hriste/, konkrétně viz příklad:

http://www.golf.cz/hriste/?id=32758493&hrac&cesky-krumlov

Tzn. kecácí vlákno, tak jako doposud, ale bokem by byl adresář hřišť, kde by vyjma odkazu na kecací vlákno byla možnost hřiště ohodnotit v několika kategoriích. Mělo by se jednat o současný stav a spokojenost, podobně jako třeba hotely, atp. Samozřejmostí je, že hodnocení není anonymní, ale mohou pouze členové fóra a s uvedením, alespoň krátkého zdůvodnění, pokud vše není ok... co takto, ok, nebo zbytečnost?
 

RobertSlajs

Guru fóra
Rok ZK
2012
Klub
ČGK
HI (HCP)
22,4
P/L
Pravák
Značka
Mizuno
19.jamka:
Představení
WITB
Obnovuji starší téma, resp. ptám se na zájem - nalezl jsem způsob, jak by šlo udělat tady rozumně a snad kompromisně hodnocení hřišť. Vypadalo by to podobně, jako na http://www.golf.cz/hriste/, konkrétně viz příklad:

http://www.golf.cz/hriste/?id=32758493&hrac&cesky-krumlov

Tzn. kecácí vlákno, tak jako doposud, ale bokem by byl adresář hřišť, kde by vyjma odkazu na kecací vlákno byla možnost hřiště ohodnotit v několika kategoriích. Mělo by se jednat o současný stav a spokojenost, podobně jako třeba hotely, atp. Samozřejmostí je, že hodnocení není anonymní, ale mohou pouze členové fóra a s uvedením, alespoň krátkého zdůvodnění, pokud vše není ok... co takto, ok, nebo zbytečnost?
Podle mě dobrej nápad, mohlo by to přidat na přehlednosti. Bude se u těch hřišť v adresáři rovnou objevovat i nějaké průměrné hodnocení?
 

requo

Guru fóra
Tým 19.jamky
Jméno
Michal
Přijmení
Šatal
Rok ZK
2015
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
+- 23
P/L
Pravák
Značka
Ping
Rozhodčí ČGF
III.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Podle mě dobrej nápad, mohlo by to přidat na přehlednosti. Bude se u těch hřišť v adresáři rovnou objevovat i nějaké průměrné hodnocení?
Jojo, zgrupované, v podstatě klasický průměr, možná bez nějakých limitních hodnot. Ale ano.
 

requo

Guru fóra
Tým 19.jamky
Jméno
Michal
Přijmení
Šatal
Rok ZK
2015
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
+- 23
P/L
Pravák
Značka
Ping
Rozhodčí ČGF
III.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Upraveno:

mkopcak

Guru fóra
Rok ZK
2010
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
10,0
P/L
Pravák
Rozhodčí ČGF
II.třída
Golf. trenér
ČGF 3.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Můj švih
Btw. k tomuhle se podle mého pak přesně hodí internetová hodnocení, jasně - mohou být subjektivní, ale trendy se projeví. A pokud je více lidí nespokojeno s personálem, tak to už o něčem svědčí, než když je to jeden "hlasitý" křikloun.
Snímek obrazovky 2017-05-24 v 10.10.27.png


Obecný přehled ti to dá, jenže detaily, na kterých pracovat, z toho stejně vykoukáš jen obtížně. Aby totiž bylo takové hodnocení pro hodnotitele akceptovatelné, musí být jednoduché, jasné a rychlé. Což s sebou nese všechna rizika zobecňování. Když se na to podíváš, kde vidíš slabiny provozu?

Snídaně jednoznačně, jenže co s nima? Do snídaní jsme za poslední 3 roky investovali nejvíc a přesto vychází nejhůř. Takže to asi nebude kvalitou, ale dost možná časem, protože je máme "až" od 8 hodin. Nebo je to ještě něco jiného? Zima v salonku, kde jsou? Smrad z kuchyně? Pavouci na stropě?

Místo - to je pro mne uplná záhada. Jak mohu "negativně" hodnotit místo, kde se hotel nachází, když jsem se tam rozhodl jet. To jsem si o tom nic nepřečetl dopředu a pak kritizuju to, že tu ve vesnici se 180 obyvateli nemame Lidl, kasino a Multikino?

Wifi - absolutně nechápu. Buď jde nebo nejde, nic mezi tím. A ona jde vždycky a všude:).

Takže je jasné, že zpětnou vazbu, ze který se dokážeš nějak poučit a zlepšit, tu získáš jedině osobně po diskuzi s těma lidma. A lidskej mozek zase funguje blbě v tom, že pochvaly ti prolítnou ušima, zato kritiku tu si pamatuješ, proti tý se bráníš. Takže po týdnu mezi lidma máš pocit, že si každý vlastně jen stěžuje. A přitom se něco nelíbí sotva 5% lidí, se kterejma ses potkal:).
 

jan

Guru fóra
Klub
Pysely
HI (HCP)
26.7
P/L
Pravák
Značka
Mizuno, Cobra, Cleveland, Bettinardi
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Zobrazit přílohu 1222

Obecný přehled ti to dá, jenže detaily, na kterých pracovat, z toho stejně vykoukáš jen obtížně. Aby totiž bylo takové hodnocení pro hodnotitele akceptovatelné, musí být jednoduché, jasné a rychlé. Což s sebou nese všechna rizika zobecňování. Když se na to podíváš, kde vidíš slabiny provozu?

Snídaně jednoznačně, jenže co s nima? Do snídaní jsme za poslední 3 roky investovali nejvíc a přesto vychází nejhůř. Takže to asi nebude kvalitou, ale dost možná časem, protože je máme "až" od 8 hodin. Nebo je to ještě něco jiného? Zima v salonku, kde jsou? Smrad z kuchyně? Pavouci na stropě?

Místo - to je pro mne uplná záhada. Jak mohu "negativně" hodnotit místo, kde se hotel nachází, když jsem se tam rozhodl jet. To jsem si o tom nic nepřečetl dopředu a pak kritizuju to, že tu ve vesnici se 180 obyvateli nemame Lidl, kasino a Multikino?

Wifi - absolutně nechápu. Buď jde nebo nejde, nic mezi tím. A ona jde vždycky a všude:).

Takže je jasné, že zpětnou vazbu, ze který se dokážeš nějak poučit a zlepšit, tu získáš jedině osobně po diskuzi s těma lidma. A lidskej mozek zase funguje blbě v tom, že pochvaly ti prolítnou ušima, zato kritiku tu si pamatuješ, proti tý se bráníš. Takže po týdnu mezi lidma máš pocit, že si každý vlastně jen stěžuje. A přitom se něco nelíbí sotva 5% lidí, se kterejma ses potkal:).
Muj pohled k tematum co pises:

Misto - byt si misto vybiram sam, casto se stava, ze ocekavam neco jineho. Hezka photoshop fotka vs sediva realita. Nekdy je to i frustrace, ze jsem "nemohl" neco jineho (priklad je sluzebka, kde te nekam poslou, anihz by si chtel). Casto je v tomto promitnuto i pomer cena/vykon. Tyto aspekty lze krasne videt na booking.com, kde uz se dle hodnoceni neorientuji, neb casto prijedu nekam s hodnocemi 8.9 a dle meho je to katastrofa a jdu zabit asistentku, kam ze me to poslala...

Snidane - super problematicka vec a zejmena pro mensi zarizeni. Kazdy chce neco jineho, jindy, hned, cerstve... v tomto ohledu jsem zazil nekolik skvelych snidanovych konceptu, ktere mi prisly dokonale, jak s tim "vyjebat" ve prospech zakaznika i nakladu. jeden byl v Monaku a jeden v harnicich na morave. :D Ten Monacky ale neni aplikovatelny u nas, neb obsahoval potraviny, co jsem nikdy nevidel u nas prodavat (ani Makro). Az se nekdy potkame, tak kdyztak osvetlim... nechci psat sloh.

Wifi - :) kez by to bylo tak snadne... rychlost, fup, dostupnost, system prihlaseni... a treba i to, zda lidi vi, ze ji tam mate. Prikladem je ma oblibena sit Melia hotels, kde me ted v berline nasrali tim, ze wifi nefungoval v den checkoutu...

Obecne hodnoceni na booking je hodne pocit a mene fakta... je potreba to resit uz pri pobytu. V tomto se mi libi pristup nekterych RnB konceptu.

Nicmene toto cele je asi hodne oftopic...
 

requo

Guru fóra
Tým 19.jamky
Jméno
Michal
Přijmení
Šatal
Rok ZK
2015
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
+- 23
P/L
Pravák
Značka
Ping
Rozhodčí ČGF
III.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Tři poslední příspěvky jsem přesunul z https://www.19jamka.cz/threads/recepcni-prodejci-aneb-osobni-kontakt-rozhoduje.864 sem, tady se to hodí více a je to pohromadě. S původním tématem Recepčních a prodejců to už souvisí méně.

@mkopcak: Znáš Paretovo pravidlo? podle mě tohle je prostě neřešitelné, 7,8 jako celek prostě už nestojí za tu námahu to vůbec řešit. Pokud nebude všude 100%, tak to prostě už nehraje roli. Obecně tyto hodnocení dle mého mohou ukazovat trendy, případně - že něco dramaticky vybočuje z průměru. Bude jistě už indikativní, když se něco začne snižovat, případně bude pod 50%.

Hele, konkrétně: přemýšlím dlouhodobě nad podobnými recenzemi hřišť. Koukněte na aktuální ukázku u receptáře:

https://www.19jamka.cz/threads/energy-domaci-tycinky-do-bagu.822/

Tzn. diskuse o hřištích, jak je teď, vedle samostatná hodnocení, klikněte na záložku "hodnocení". S tím že se dá vynutit povinný komentář, jen registrovaní členové fóra (tzn. možná zpětná vazba i žádost o vysvětlení atp). Podle mě by to mohlo pro nás být užitečné. ?
 
Upraveno:
WebGolf.cz
Velký dík za spolupráci a podporu 19.jamky v roce 2020 patří (více info):
Nahoru Bottom