ČR - Západ Hořehledy

[Trenér]

Vůbec.

Btw. jak 3, tak 6 je dle regulace v pohodě hratelné a tudíž měřitelné. 8ku uznávám, tam je to špatně.

Čekal jsem tabulku vývoje HI v klubu, a to podle věkových kategorií. Je jasné, že kdyby jsi chodil na turnaje jen @mkopcak , tak to zlepšení by bylo větší a korelovalo by s tvým HI.

Co se týče jamek na 3. jamce jsem v druhé devítce už nehrál naslepo a poslal to Pin High vlevo vedle grýnu, nicméně nevím kolik hráčů hraje běžně dost dlouhý drive, aby na jamku vidělo. 6. jamka se zdá snadná tobě, ale bez nachození je těžká, samozřejmě v létě se dá hrát asi přes les a druhá na grýn, zase pro novice dost nemožné. Reagoval jsem víceméně na tabulky a jejich vývoj.

Každé hřiště má něco, pro mne škoda, že není blíž Praze, dělaly by se tam dobře HI 54. Po třech jamkách má klient nacvičená pravidla... ;-)

 

[mkopcak]

Čekal jsem tabulku vývoje HI v klubu, a to podle věkových kategorií. Je jasné, že kdyby jsi chodil na turnaje jen @mkopcak , tak to zlepšení by bylo větší a korelovalo by s tvým HI.

K čemu by taková tabulka byla? Lidé hrají turnaje na různých hřištích, jejich výsledky ovlivňuje 100+ faktorů, nevidím v tom žádnou vypovídající hodnotu.

Co se týče jamek na 3. jamce jsem v druhé devítce už nehrál naslepo a poslal to Pin High vlevo vedle grýnu, nicméně nevím kolik hráčů hraje běžně dost dlouhý drive, aby na jamku vidělo. 6. jamka se zdá snadná tobě, ale bez nachození je těžká, samozřejmě v létě se dá hrát asi přes les a druhá na grýn, zase pro novice dost nemožné. Reagoval jsem víceméně na tabulky a jejich vývoj.

S touhle logikou pro tebe musí být slepá každá druhá jamka. Každé hřiště je nějak znormované a pokud dám stranou nějaké výraznější nesmysly (např. naše 8ka), tak je vždy počítáno s hrou scratch hráče, tzn. 1. ranou 220 - 250 m. Je samozřejmě jasné, že 90% golfistů to takhle hrát nedokáže a proto také máme HCP, který přidává rány. A pokud jsem takový hráč, který si to po drivu 150 m našteluje přes stromy a aut a chci to tlačit 2. do greenu do kopce do vzdálenosti 180 m, tak dobře mi tak. Ale rozhodně to neznamená, že je jamka slepá.

Uplně stejně 6ka - zde máš dle normy hrát rány 170 m, 170 m, 50 m. A v ten moment neexistuje, že by jamka byla slepá byť jen malinko. Pokud tlačíš první drive na 250 m přes stromy, tak naopak máš druhou do greenu uplně naslepo. Ale opět - tvoje volba, ne chyba hřiště.

 

[Mirek_62]

S touhle logikou pro tebe musí být slepá každá druhá jamka. Každé hřiště je nějak znormované a pokud dám stranou nějaké výraznější nesmysly (např. naše 8ka), tak je vždy počítáno s hrou scratch hráče, tzn. 1. ranou 220 - 250 m. Je samozřejmě jasné, že 90% golfistů to takhle hrát nedokáže a proto také máme HCP, který přidává rány. A pokud jsem takový hráč, který si to po drivu 150 m našteluje přes stromy a aut a chci to tlačit 2. do greenu do kopce do vzdálenosti 180 m, tak dobře mi tak. Ale rozhodně to neznamená, že je jamka slepá.

Uplně stejně 6ka - zde máš dle normy hrát rány 170 m, 170 m, 50 m. A v ten moment neexistuje, že by jamka byla slepá byť jen malinko. Pokud tlačíš první drive na 250 m přes stromy, tak naopak máš druhou do greenu uplně naslepo. Ale opět - tvoje volba, ne chyba hřiště.

Nojo no, „course management” je u většiny nás amatérů nejslabší článek hry zvané golf.
Navíc pokud architekt hřiště dobře zamaskuje ideální dopadové zóny a opticky nás láká jinam, nosíme pak zpět do klubovny o dost méně míčů a o to větší číslo ve „skórce”.
Jenže - kdo by na 5PAR jamce tahal na týčku pro první ránu srabácky 6železo

 

[Trenér]

K čemu by taková tabulka byla? Lidé hrají turnaje na různých hřištích, jejich výsledky ovlivňuje 100+ faktorů, nevidím v tom žádnou vypovídající hodnotu.



S touhle logikou pro tebe musí být slepá každá druhá jamka. Každé hřiště je nějak znormované a pokud dám stranou nějaké výraznější nesmysly (např. naše 8ka), tak je vždy počítáno s hrou scratch hráče, tzn. 1. ranou 220 - 250 m. Je samozřejmě jasné, že 90% golfistů to takhle hrát nedokáže a proto také máme HCP, který přidává rány. A pokud jsem takový hráč, který si to po drivu 150 m našteluje přes stromy a aut a chci to tlačit 2. do greenu do kopce do vzdálenosti 180 m, tak dobře mi tak. Ale rozhodně to neznamená, že je jamka slepá.

Uplně stejně 6ka - zde máš dle normy hrát rány 170 m, 170 m, 50 m. A v ten moment neexistuje, že by jamka byla slepá byť jen malinko. Pokud tlačíš první drive na 250 m přes stromy, tak naopak máš druhou do greenu uplně naslepo. Ale opět - tvoje volba, ne chyba hřiště.

Pořád jsem nedostal odpověď, která mě ve vláknu zajímá nejvíc. Jak koreluje v klubu vývoj HI? To co mi píšeš je jasné, ale nedívej se z pohledu hráče, nýbrž z pohledu trenéra.

 

[Mirek_62]

Pořád jsem nedostal odpověď, která mě ve vláknu zajímá nejvíc. Jak koreluje v klubu vývoj HI? To co mi píšeš je jasné, ale nedívej se z pohledu hráče, nýbrž z pohledu trenéra.

Pokud takovou tabulku nepovažuje za pro něj přínosnou, tak proč by se s ní „patlal“?
A co mu řekne z pohledu trenéra vývoj HI všech hráčů klubu? Nějaký smysl by to dávalo pro přehled o hráčích, které trénuje. Ale pokud je s nimi v „denním kontaktu”, tak určitě má povědomí o jejich růstu výkonnosti i zlepšení HI. U mládeže určitě - tam si to (myslím) každý trenér „hlídá”

 

[mkopcak]

Pořád jsem nedostal odpověď, která mě ve vláknu zajímá nejvíc. Jak koreluje v klubu vývoj HI? To co mi píšeš je jasné, ale nedívej se z pohledu hráče, nýbrž z pohledu trenéra.

Proč by mne měla zajímat tato informace z pohledu trenéra? Množina trénovaných se s množinou hrající turnaje u nás na hřišti protíná v jednotkách případů. Nenapadá mne důvod, který by tvorbu takové tabulky obhájil. Můžeš mi to objasnit?

Jak píše @Mirek_62 , u trénovaných si vše sleduji a vyhodnocuji především napřímo s danými hráči. Co jiného bych měl jako trenér sledovat?

 

[Mirek_62]

Pořád jsem nedostal odpověď, která mě ve vláknu zajímá nejvíc. Jak koreluje v klubu vývoj HI? To co mi píšeš je jasné, ale nedívej se z pohledu hráče, nýbrž z pohledu trenéra.

Vzhledem k tomu, že ta statistika @mkopcak obsahuje kromě průměru ran (toto zlepšenil může být ovlivněno větším počtem odehraných her hráči s nižším HI), tak i průměr STB. A toto zlepšení už případný větší počet her hráčů s nižším HI ovlivní daleko méně).

 

[Trenér]

Proč by mne měla zajímat tato informace z pohledu trenéra? Množina trénovaných se s množinou hrající turnaje u nás na hřišti protíná v jednotkách případů. Nenapadá mne důvod, který by tvorbu takové tabulky obhájil. Můžeš mi to objasnit?

Jak píše @Mirek_62 , u trénovaných si vše sleduji a vyhodnocuji především napřímo s danými hráči. Co jiného bych měl jako trenér sledovat?

O tom jsem částečně mluvil, vždyť turnajů se účastní z velké části právě místní, podotýkám, že jsem právě o tom psal od začátku. Jaký vliv má na zlepšení výsledků stav hřiště versus kvalitnější hráčská základna klubu. Vezmu tvůj příklad @mkopcak , před třemi lety jsi se občas dostal pod kilo a letos to bylo lepší pod 90, možná i statistika udělaná jen v rámci tvých her by udělala minimálně to zlepšení.

 

[mkopcak]

O tom jsem částečně mluvil, vždyť turnajů se účastní z velké části právě místní, podotýkám, že jsem právě o tom psal od začátku. Jaký vliv má na zlepšení výsledků stav hřiště versus kvalitnější hráčská základna klubu. Vezmu tvůj příklad @mkopcak , před třemi lety jsi se občas dostal pod kilo a letos to bylo lepší pod 90, možná i statistika udělaná jen v rámci tvých her by udělala minimálně to zlepšení.

To by mohlo platit pri stejne clenske zakladne, ale ta se meni. A co se turnaju tyce, tak opet jak pise @Mirek_62 , na to ti odpovida prumer STB.

 

[Trenér]

To by mohlo platit pri stejne clenske zakladne, ale ta se meni. A co se turnaju tyce, tak opet jak pise @Mirek_62 , na to ti odpovida prumer STB.

Já o koze, ty o voze...

 

[Mirek_62]

Teď to na mě vybaflo na FB

 

[mkopcak]

Já o koze, ty o voze...

Souhlas. Byť mám pocit, že ten můj vůz tu tvoji kozu přejel tak 10 postů zpátky...

 

[Trenér]

Souhlas. Byť mám pocit, že ten můj vůz tu tvoji kozu přejel tak 10 postů zpátky...

Ani jsi tu kozu neviděl, prostě si ji egoisticky minul. Pochopil bych klub o 5k hráčích (i tam bych si jako manažer, NE TRENÉR), udělal statistiku snad všeho. U klubu jako jsou hořehledský Kokšín bys to měl zvládnout; vývoj HI u všech kategorií; děti, junioři, dospělí, senioři, aktivní/neaktivní, prostě mít o všem přehled. Já bych to věděl, protože by mě to zajímalo.

Nic ve zlém, ale docela jsi mne zklamal, že jsi mě neutyčoval argumenty, jen omíláním stále dokola toho, co slyšet nechci... Bavil jsem se o klubu, tak do toho nemotej příchozí, to je na například turnajovou tabulku...

Tak se dej do "richtiku" a nemaskuj, protože neschopný nejsi, když to zmákneš, tak uděláš pár lidem radost...

 

[mkopcak]

Ani jsi tu kozu neviděl, prostě si ji egoisticky minul. Pochopil bych klub o 5k hráčích (i tam bych si jako manažer, NE TRENÉR), udělal statistiku snad všeho. U klubu jako jsou hořehledský Kokšín bys to měl zvládnout; vývoj HI u všech kategorií; děti, junioři, dospělí, senioři, aktivní/neaktivní, prostě mít o všem přehled. Já bych to věděl, protože by mě to zajímalo.

Nic ve zlém, ale docela jsi mne zklamal, že jsi mě neutyčoval argumenty, jen omíláním stále dokola toho, co slyšet nechci... Bavil jsem se o klubu tak do toho nemotej příchozí, to je na například turnajovou tabulku...

Tak se dej do "richtiku" a nemaskuj, protože neschopný nejsi, když to zmákneš, tak uděláš pár lidem radost...

1. Co ty si myslíš, chceš nebo očekáváš je mi zcela u zadku. Tvé názory a postoje, které tu hrdě rok prezentuješ, jsou mi z velké části proti srsti. Tvůj způsob komunikace je pro mne jasnou ukázkou toho, co v golfu nechci a co se mi příčí.

2. Vedu si statistiky a přehledy toho, co je pro mne zajímavé, důležité a nebo co mne baví. To co ty považuješ za zajímavé nebo důležité, já ne.

3. Své otcovsky výchovné pokusy si laskavě nech, nemám o ně zájem.

 

[Marta]

1. Co ty si myslíš, chceš nebo očekáváš je mi zcela u zadku. Tvé názory a postoje, které tu hrdě rok prezentuješ, jsou mi z velké části proti srsti. Tvůj způsob komunikace je pro mne jasnou ukázkou toho, co v golfu nechci a co se mi příčí.

2. Vedu si statistiky a přehledy toho, co je pro mne zajímavé, důležité a nebo co mne baví. To co ty považuješ za zajímavé nebo důležité, já ne.

3. Své otcovsky výchovné pokusy si laskavě nech, nemám o ně zájem.

Máš můj obdiv, že ještě zvládáš reagovat, já už to nemůžu ani číst A myslím, že je to marný, je to marný, je to marný.

 

[NaBednu]

1. Co ty si myslíš, chceš nebo očekáváš je mi zcela u zadku. Tvé názory a postoje, které tu hrdě rok prezentuješ, jsou mi z velké části proti srsti. Tvůj způsob komunikace je pro mne jasnou ukázkou toho, co v golfu nechci a co se mi příčí.

2. Vedu si statistiky a přehledy toho, co je pro mne zajímavé, důležité a nebo co mne baví. To co ty považuješ za zajímavé nebo důležité, já ne.

3. Své otcovsky výchovné pokusy si laskavě nech, nemám o ně zájem.

prostě jsi jeho kozu egoisticky minul...
a vo tom to celý je

 

[Mirda]

1. Co ty si myslíš, chceš nebo očekáváš je mi zcela u zadku. Tvé názory a postoje, které tu hrdě rok prezentuješ, jsou mi z velké části proti srsti. Tvůj způsob komunikace je pro mne jasnou ukázkou toho, co v golfu nechci a co se mi příčí.

2. Vedu si statistiky a přehledy toho, co je pro mne zajímavé, důležité a nebo co mne baví. To co ty považuješ za zajímavé nebo důležité, já ne.

3. Své otcovsky výchovné pokusy si laskavě nech, nemám o ně zájem.

Martine, tahle diskuse je pod tvou úroveň. Ten pán, co si tady honí ego nikdy nic nedokázal a tak si tady, kromě toho, že nabízí předražené wedge, snaží nějakým způsobem ukojit své ego. Možná ani neumí pořádnou statistiku udělat a tak prudí. Nepokračuj s ním v nesmyslné diskusi. Je to nepřínosné pro všechny.

 

[Trenér]

1. Co ty si myslíš, chceš nebo očekáváš je mi zcela u zadku. Tvé názory a postoje, které tu hrdě rok prezentuješ, jsou mi z velké části proti srsti. Tvůj způsob komunikace je pro mne jasnou ukázkou toho, co v golfu nechci a co se mi příčí.

2. Vedu si statistiky a přehledy toho, co je pro mne zajímavé, důležité a nebo co mne baví. To co ty považuješ za zajímavé nebo důležité, já ne.

3. Své otcovsky výchovné pokusy si laskavě nech, nemám o ně zájem.

Jen jsem po tobě chtěl srovnání, reakce na tebou sdílené tabulky, jak koreluje nižší průměr ran na jamku s například lepší výkonností členů klubu. Toť vše, jediného čeho jsem se dočkal jsou přesně ty věci, které tu prezentuješ...

Martine, tahle diskuse je pod tvou úroveň. Ten pán, co si tady honí ego nikdy nic nedokázal a tak si tady, kromě toho, že nabízí předražené wedge, snaží nějakým způsobem ukojit své ego. Možná ani neumí pořádnou statistiku udělat a tak prudí. Nepokračuj s ním v nesmyslné diskusi. Je to nepřínosné pro všechny.

Rozumím, nekoupil jsem od tebe LR, nu což, ve srovnání s tvojí bombastickou nabídkou, jsou mé wedge zadarmo. ;-)

 

[mkopcak]

Jen jsem po tobě chtěl srovnání, reakce na tebou sdílené tabulky, jak koreluje nižší průměr ran na jamku s například lepší výkonností členů klubu. Toť vše, jediného čeho jsem se dočkal jsou přesně ty věci, které tu prezentuješ...

Já jsem pochopil, co po mě chceš. A už 3x jsem ti napsal, že taková statistika je zcela k ničemu, protože ji ovlivňuje velké množství faktorů, které se zlepšením statistik hřiště buď nesouvisí a nebo jsou zavádějící. Protože v té statistice se mimo jiné projeví:

- 25 nových členů klubu z projektu Kokšíňáci, kteří s golfem začali de facto v září 2019
- velmi intenzivní práce s pokročilou mládeží a zahájení jejich turnajového života
- odchod několika klubových reprezentantů se single HCP do jiných klubů

Mám 300 členů klubu, kteří turnaje vůbec nehrají. Mám desítky členů klubu, kteří dokonce nehrají vůbec. Mám desítky členů, kteří hrají turnaje jinde, ale u mne ne.

Takže když ti řeknu, že v rámci tvé statistiky došlo k zlepšení průměru HCP u členské základny o 3,5 bodu, co z toho vyvodíš? A když ti řeknu, že došlo ke zhoršení HCP o 4 body, co vyvodíš z toho?

 

[Mirda]

Jen jsem po tobě chtěl srovnání, reakce na tebou sdílené tabulky, jak koreluje nižší průměr ran na jamku s například lepší výkonností členů klubu. Toť vše, jediného čeho jsem se dočkal jsou přesně ty věci, které tu prezentuješ...

Rozumím, nekoupil jsem od tebe LR, nu což, ve srovnání s tvojí bombastickou nabídkou, jsou mé wedge zadarmo. ;-)

No vidíš zase tady meleš hlouposti. Ale to je tvůj styl. Já se rozhodně do hloupých diskuzí s tebou pouštět nebudu.