Nové
  • Prohlížíte si 19.jamku jako neregistrovaný uživatel s omezeným přístupem.
    Pro vytvoření nových témat, přístupu do neveřejných částí fóra, možností reakcí atp. se zdarma zaregistrujte nebo se přihlašte.

Golfové simulátory

Pozor, polo PR text!

Musím splnit jeden slib, který jsem dal @MarekS. krátce před Vánocemi, když jsem šel na společenkou zdravici do GolfGearu do Čechie. Z krátké návštěvy se stal skorem tříhodinový pokec, kdy jsme nadávali na všechno možné... ani nechtějte vědět na co a rozumovali jsme, jak jde všechno do háje a jak doba už taky není taková, jako dřív a vůbec. :) No a ten slib byl o tom, že tady poreferuju "nezávisle a nezaujatě" o simulátoru, který v Čechii jako promo golfgear má - a který mi s nadšením ukazoval Marek. Jasně, je to tak trochu reklama, ale snad to komunita Jamky přežije. Kdyby se mi to ve výsledku samotnému nelíbilo (myšleno ten sim a řešení), tak bych to sem ani nedával, resp. nacpal bych to jako PR někam jinam.

Blbý trochu je, že jsem přes svátky zapomněl zadání, co vše mám napsat a na co nemám zapomenout, tak snad se na mě nebude Marek zlobit, že většinu toho podstatného určitě nenapíšu. Btw. v Čechii, kde Golfgear sídlí, jsem pořádal pár ročníků indoor túry a mnozí z vás víte, jak to tam dole vypadalo, vypadá - holt simy poplatné své době. Fungují, ale... :( No a u vchodu na driving v horním patře po pravé straně stojí demo nádhera, která, když se zapne, přijde boží světlo, zazní chorály, vzplanou svíce... a vy si s pokorou golfového smrtelníka říkáte: jo, tak tohle by mě bavilo. Žádné vybledlé barvy, žádné nejasné snímání a nesmyslné rány, spousta místa, prostoru, nádherná grafika. Na tom mi to musí jít samo! Ámen.

Ještě krátce laické info, z čeho se takový sim vlastně skládá, z jakých jednotlivých modulů - to jsem sem při editaci doplnil:
  • software (co to bude zobrazovat, hřiště atd)
  • snímače (co bude snímat vaše rány - podložka, kamery, radar, infrabrány)
  • elektronika (jednoduše pc, které to bude pohánet plus zobrazovací displej - asi ideál dotykový monitor)
  • odpaliště (hodně souvisí se zvoleným snímačem)
  • projekce (projektor + projekční plátno)
  • záchytný systém (ta síť, konstrukce, kam střílíte)
Koho by zajímalo, na kolik vyjde profi sim od GolfGearu, tak se vším cca půl míče Kč plus. Kdyby si někdo chtěl zprovoznit vlastní komerční indoor centrum. Domácí řešení se dá seskládat prý levněji. .)

TRUGOLF. Nádhera.

Úplně pominu krásnou grafiku - což je tedy i věc software, compu, lampy, čistého plátna. Ale vypadá to fakt úžasně. Byl jsem zvědavý především na systémy snímání ran.

1) Trutrack "Sensor je standardně zapuštěn do zvýšené podlahy a tvoří souvislou hrací plochu. Snímač je používán v konfiguraci s triangulačním sonickým systémem, který se stará o přesné určení směru a rychlosti letu míče. Systém lze upgradovat rozšířením TruFlight viz níže. Výhody: spolehlivost, vysoká věrnost snímaných ran, robustnost, pro oboustranné hráče (popř. lze konfigurovat i v páru dle prostorových dispozic), dostupná pořizovací cena."

IMG_4432.jpg

2) QED "je revoluční snímač od Korejského výrobce, který je založen na bázi vysokorychlostní kamery se snímkováním 3000 snímků za vteřinu. Stereoskopické kamery umístěné nad hráčem se postarají nejen o sejmutí pohybu hlavy hole, ale zejména měří následný pohyb míče a to včetně jeho rotace s bezkonkurenční přesností. Kvalitní měření rotace míče je klíčové pro věrnou simulaci golfové hry ve virtuálním prostředí. Výhody: vysoká přesnost snímání letu míče včetně rotace, výrazně příznivější cena než obdobné kamerové systémy (GC Hawk či FullSwing ION3), umístění na strop (žádné podlahové snímače)."

QED.jpg

3) Truflight2 "Zařízení umístěné na stropě simulátoru v prostoru nad hráčem obsahuje 2 vysokorychlostní stereokamery a dalších 60 infračervených sensorů, které jsou schopny snímat naprosto všechny druhy ran, od těch nejrychlejších odpalů, až po delikátní měkké chipy. Výhody: Pro jeho použití není nutné upravovat podlahu simulátoru (nevyžaduje zvýšení jako u TruTracku), je umístěn nad hlavou hráče a tím eliminuje možnost poškození úderem. "

Tak tohle jsem si nevyzkoušel, protože je v krabici a čeká na instalaci na ten DEMO sim. :-D

truflight.jpg

Víc se mi líbilo řešení 2. Kamera mají něco do sebe. Nic vás neruší, a pokud mohu posoudit, je to přesné. Zajímavostí je, že hrajete otečkovaným míčkem. Prostě na golfový míček uděláte hromadu teček (případně si koupíte dodávaný) kvůli tomu, aby kamery dokázali přesně snímat spin a různé další zapeklité rotace. QED je pecka. Vyskorychlostní kamera je tedy pěkný opruz, protože vás to snímá seshora, takže je krásně (a nelítostně) vidět, co a jak děláte blbě (doplnit lze i o boční kamery). A blbě se pak vymlouvá, že jste to přeci trefili naprosto čistě. Trutrack - znímače v podlaze (bod 1) je standard, levnější... občas se to zašpiní. Nevýhoda - větší náročnost na podložku, musíte ji mít vyšší, aby se to tam zapustilo. Zároveň patování je takové divné. Btw. na tom testovacím simulátoru je projektor umístěn na podlaze před odpalovací podložkou, takže se promítá odspodu. Před odpalištěm máte mírný kopeček... je to trochu vidět na tomhle demo obrázku...

vista12.jpg

...má to jednu výhodu. Když patujete, tak vám to ten kopeček vrací. Resp. vracel by, pokud by tam byla zarážka. Hned jsem dal tip na vylepšení! Když o tom z odstupem času přemýšlím - mám problém. Jak jsem viděl a zkusil si ty kamery, tak všechny ostatní způsoby měření mě přijdou takové negeekovsky nudné a nepřesné. Tohle se mi fakt líbilo. Ještě že nemám žádný volný prostor a v bytě mi to v Praze žena nedovolí (zkoušel jsem to navrhnout místo dětského pokoje). :)

Tak kdyby kdokoli uvažoval o simulátorech TRUEGOLF a chtěl si vyzkoušet a okouknout všechny tyhle vychytávky a porovnat přímo na místě s radary (flightscope a trackmanem), Marek Sajner z GolfGear aka @MarekS. určitě poradí a i ukáže. A nebo se klidně zeptejte i tu. Ještě doplním dvě foto z mobilu - znáte Čechii, tam je tma, i kdyby bylo světlo - takže na těch ostatních, co mám, není vůbec nic vidět.

IMG_4436.jpg IMG_4433.jpg

Více info je na webu tady: https://www.golfsimulatory.cz/

PS: Tak Marku, je to tvoje. A díky za Callaway ručník! :-D
Btw. blog o simulátorech by se tu na Jamce hodil (založíš ho velmi rychle tady) - myslím, že by si to tu své publikum našlo.
 
Upraveno:
Jo a ještě na tohle jsem dostal tip, na takovéto panelákové švihání... musím si to prostudovat víc :)

trugolf_home_swing_studio_showcase.jpg


Cena 240 USD
 
  • To se mi líbí
Reactions: jan
A rozdil mezi timhle a PhiGolf?
@requo tak to chápu proč 3hodiny .. 2hodiny simulator a 1 hodina proč @Tomáš Kloud nemuze hrat na spravnou stranu 🤣
Jinak na Fb uz davali příspěvěk, že jim něco od trugolf přišlo ...


Mno, na FB uz nam skutecne neco prislo :cool:

Jinak Phi Golf je v zasade obdobna kategorie produktu, ovsem "hul" k tomu dodavana ma na rozdil od Phi Golf (ten znam ale jen z online review) takovou tu odstredivou klikaci funkci, takze je i dobre vhodny pro trenink tempa (releasu), plus je s tim dodavana licence nejnovejsiho E6 Connect (vcetne 5 hrist) v cene!

Urcite to budememe v nasledujicich tydnech testovat, tak dam vedet, jakou zkusenost s tim budeme mit.
 
Upraveno:
Taky me zajimal rozdil vs. phigolf.
Koukam na to a nevypada to zle... hlavne, ze to nema subscription.
Btw. ta hul je pripadne k mani i bez sensoru?
Funguje to i uplne bez internetu?
Skoda, ze jen 5hrist..
 
Mno, na FB uz nam skutecne neco prislo :cool:

Jinak Phi Golf je v zasade obdobna kategorie produktu, ovsem "hul" k tomu dodavana ma na rozdil od Phi Golf (ten znam ale jen z online review) takovou tu odstredivou klikaci funkci, takze je i dobre vhodny pro trenink tempa (releasu), plus je s tim dodavana licence nejnovejsiho E6 Connect (vcetne 5 hrist) v cene!

Urcite to budememe v nasledujicich tydnech testovat, tak dam vedet, jakou zkusenost s tim budeme mit.

No super ..
Tak můžu rovnou první věc, kterou tam otestujete? :-D Dá se hrát na LEVO? :-D
U PhiGolfu jsem čekal skoro rok, než tam tu funkci dodali ..

To nastavení klikání je něco na tenhle způsob?

Bude zajímavá pak Recenze :)
 
Postavil jsem si vlastní, sice to není tak „profi”, ale na mé hraní a denní trénink plně dostačující.
„Návratnost investice” při 2-3 hodinách hry denně je cca 3 měsíce, takže za jednu „zimní sezónu” se mi „zaplatil” ;)
 
Pozor, polo PR text!

Musím splnit jeden slib, který jsem dal @MarekS. krátce před Vánocemi, když jsem šel na společenkou zdravici do GolfGearu do Čechie. Z krátké návštěvy se stal skorem tříhodinový pokec, kdy jsme nadávali na všechno možné... ani nechtějte vědět na co a rozumovali jsme, jak jde všechno do háje a jak doba už taky není taková, jako dřív a vůbec. :) No a ten slib byl o tom, že tady poreferuju "nezávisle a nezaujatě" o simulátoru, který v Čechii jako promo golfgear má - a který mi s nadšením ukazoval Marek. Jasně, je to tak trochu reklama, ale snad to komunita Jamky přežije. Kdyby se mi to ve výsledku samotnému nelíbilo (myšleno ten sim a řešení), tak bych to sem ani nedával, resp. nacpal bych to jako PR někam jinam.

Blbý trochu je, že jsem přes svátky zapomněl zadání, co vše mám napsat a na co nemám zapomenout, tak snad se na mě nebude Marek zlobit, že většinu toho podstatného určitě nenapíšu. Btw. v Čechii, kde Golfgear sídlí, jsem pořádal pár ročníků indoor túry a mnozí z vás víte, jak to tam dole vypadalo, vypadá - holt simy poplatné své době. Fungují, ale... :( No a u vchodu na driving v horním patře po pravé straně stojí demo nádhera, která, když se zapne, přijde boží světlo, zazní chorály, vzplanou svíce... a vy si s pokorou golfového smrtelníka říkáte: jo, tak tohle by mě bavilo. Žádné vybledlé barvy, žádné nejasné snímání a nesmyslné rány, spousta místa, prostoru, nádherná grafika. Na tom mi to musí jít samo! Ámen.

Ještě krátce laické info, z čeho se takový sim vlastně skládá, z jakých jednotlivých modulů - to jsem sem při editaci doplnil:
  • software (co to bude zobrazovat, hřiště atd)
  • snímače (co bude snímat vaše rány - podložka, kamery, radar, infrabrány)
  • elektronika (jednoduše pc, které to bude pohánet plus zobrazovací displej - asi ideál dotykový monitor)
  • odpaliště (hodně souvisí se zvoleným snímačem)
  • projekce (projektor + projekční plátno)
  • záchytný systém (ta síť, konstrukce, kam střílíte)
Koho by zajímalo, na kolik vyjde profi sim od GolfGearu, tak se vším cca půl míče Kč plus. Kdyby si někdo chtěl zprovoznit vlastní komerční indoor centrum. Domácí řešení se dá seskládat prý levněji. .)

TRUGOLF. Nádhera.

Úplně pominu krásnou grafiku - což je tedy i věc software, compu, lampy, čistého plátna. Ale vypadá to fakt úžasně. Byl jsem zvědavý především na systémy snímání ran.

1) Trutrack "Sensor je standardně zapuštěn do zvýšené podlahy a tvoří souvislou hrací plochu. Snímač je používán v konfiguraci s triangulačním sonickým systémem, který se stará o přesné určení směru a rychlosti letu míče. Systém lze upgradovat rozšířením TruFlight viz níže. Výhody: spolehlivost, vysoká věrnost snímaných ran, robustnost, pro oboustranné hráče (popř. lze konfigurovat i v páru dle prostorových dispozic), dostupná pořizovací cena."

Zobrazit přílohu 9515

2) QED "je revoluční snímač od Korejského výrobce, který je založen na bázi vysokorychlostní kamery se snímkováním 3000 snímků za vteřinu. Stereoskopické kamery umístěné nad hráčem se postarají nejen o sejmutí pohybu hlavy hole, ale zejména měří následný pohyb míče a to včetně jeho rotace s bezkonkurenční přesností. Kvalitní měření rotace míče je klíčové pro věrnou simulaci golfové hry ve virtuálním prostředí. Výhody: vysoká přesnost snímání letu míče včetně rotace, výrazně příznivější cena než obdobné kamerové systémy (GC Hawk či FullSwing ION3), umístění na strop (žádné podlahové snímače)."

Zobrazit přílohu 9517

3) Truflight2 "Zařízení umístěné na stropě simulátoru v prostoru nad hráčem obsahuje 2 vysokorychlostní stereokamery a dalších 60 infračervených sensorů, které jsou schopny snímat naprosto všechny druhy ran, od těch nejrychlejších odpalů, až po delikátní měkké chipy. Výhody: Pro jeho použití není nutné upravovat podlahu simulátoru (nevyžaduje zvýšení jako u TruTracku), je umístěn nad hlavou hráče a tím eliminuje možnost poškození úderem. "

Tak tohle jsem si nevyzkoušel, protože je v krabici a čeká na instalaci na ten DEMO sim. :-D

Zobrazit přílohu 9514

Víc se mi líbilo řešení 2. Kamera mají něco do sebe. Nic vás neruší, a pokud mohu posoudit, je to přesné. Zajímavostí je, že hrajete otečkovaným míčkem. Prostě na golfový míček uděláte hromadu teček (případně si koupíte dodávaný) kvůli tomu, aby kamery dokázali přesně snímat spin a různé další zapeklité rotace. QED je pecka. Vyskorychlostní kamera je tedy pěkný opruz, protože vás to snímá seshora, takže je krásně (a nelítostně) vidět, co a jak děláte blbě (doplnit lze i o boční kamery). A blbě se pak vymlouvá, že jste to přeci trefili naprosto čistě. Trutrack - znímače v podlaze (bod 1) je standard, levnější... občas se to zašpiní. Nevýhoda - větší náročnost na podložku, musíte ji mít vyšší, aby se to tam zapustilo. Zároveň patování je takové divné. Btw. na tom testovacím simulátoru je projektor umístěn na podlaze před odpalovací podložkou, takže se promítá odspodu. Před odpalištěm máte mírný kopeček... je to trochu vidět na tomhle demo obrázku...

Zobrazit přílohu 9516

...má to jednu výhodu. Když patujete, tak vám to ten kopeček vrací. Resp. vracel by, pokud by tam byla zarážka. Hned jsem dal tip na vylepšení! Když o tom z odstupem času přemýšlím - mám problém. Jak jsem viděl a zkusil si ty kamery, tak všechny ostatní způsoby měření mě přijdou takové negeekovsky nudné a nepřesné. Tohle se mi fakt líbilo. Ještě že nemám žádný volný prostor a v bytě mi to v Praze žena nedovolí (zkoušel jsem to navrhnout místo dětského pokoje). :)

Tak kdyby kdokoli uvažoval o simulátorech TRUEGOLF a chtěl si vyzkoušet a okouknout všechny tyhle vychytávky a porovnat přímo na místě s radary (flightscope a trackmanem), Marek Sajner z GolfGear aka @MarekS. určitě poradí a i ukáže. A nebo se klidně zeptejte i tu. Ještě doplním dvě foto z mobilu - znáte Čechii, tam je tma, i kdyby bylo světlo - takže na těch ostatních, co mám, není vůbec nic vidět.

Zobrazit přílohu 9520 Zobrazit přílohu 9519

Více info je na webu tady: https://www.golfsimulatory.cz/

PS: Tak Marku, je to tvoje. A díky za Callaway ručník! :-D
Btw. blog o simulátorech by se tu na Jamce hodil (založíš ho velmi rychle tady) - myslím, že by si to tu své publikum našlo.
jejda, to tedy musím někdy prubnout :up: nechce se někdo přidat? třeba @macdav ? když tam chodí také trénovat?
 
Postavil jsem si vlastní, sice to není tak „profi”, ale na mé hraní a denní trénink plně dostačující.
„Návratnost investice” při 2-3 hodinách hry denně je cca 3 měsíce, takže za jednu „zimní sezónu” se mi „zaplatil” ;)
Uz pred par dny jsem chtel napsat v ramci jedne tve reakce, zdalipak by jsi se pochvalil zarizenim a velikosti potrebneho prostoru
 
Uz pred par dny jsem chtel napsat v ramci jedne tve reakce, zdalipak by jsi se pochvalil zarizenim a velikosti potrebneho prostoru
Délka místnosti 5m (stačily by i 4m), šířka 3,5m (lepší jsou 4m) - takto mám osu posunutou o cca 70cm (takže pouze pro praváky), výška min. 3m (abys při vysokém finiši s driverem netrefil strop).
Jako snímač používám Skytrak jednotku https://www.skytrakgolf.com/
Je přenosná jak pro vnitřní, tak pro venkovní použití, takže ji můžeš používat např. i na zahradě při odpalování do sítě.
79D23170-EB24-4307-804C-FD7C5F346844.jpeg
 
Mno, na FB uz nam skutecne neco prislo :cool:

Jinak Phi Golf je v zasade obdobna kategorie produktu, ovsem "hul" k tomu dodavana ma na rozdil od Phi Golf (ten znam ale jen z online review) takovou tu odstredivou klikaci funkci, takze je i dobre vhodny pro trenink tempa (releasu), plus je s tim dodavana licence nejnovejsiho E6 Connect (vcetne 5 hrist) v cene!

Urcite to budememe v nasledujicich tydnech testovat, tak dam vedet, jakou zkusenost s tim budeme mit.


Vypadá to zajímě ale musel bych kvůli tomu pořídit nový iPad a to se mi už pěkně prodraží.
Neuvažují o PC nebo Android verzi?
 
jejda, to tedy musím někdy prubnout :up: nechce se někdo přidat? třeba @macdav ? když tam chodí také trénovat?
díky za nabídku, ale já ty zavřený prostory nemusím... :(
 
Jo a ještě na tohle jsem dostal tip, na takovéto panelákové švihání... musím si to prostudovat víc :)

Zobrazit přílohu 9521

Cena 240 USD
Tak asi opravdu jen „panelákové” švihání.
Nejsem si jistý, že si tímto nezafixuješ špatný postoj, navíc mi chybí kontakt oka s míčem a tím i procvičování koordinace oko-ruka.
Až si pak stoupneš k míči a založíš, tak můžeš zjistit, že vlastně stojíš úplně jinak, než si „trénoval” s tímto „ovladačem” a že ti překáží míček.
Na mne to víc působí jen jako počítačová hra a ovladač k ní.
 
Tak asi opravdu jen „panelákové” švihání.
Nejsem si jistý, že si tímto nezafixuješ špatný postoj, navíc mi chybí kontakt oka s míčem a tím i procvičování koordinace oko-ruka.
Až si pak stoupneš k míči a založíš, tak můžeš zjistit, že vlastně stojíš úplně jinak, než si „trénoval” s tímto „ovladačem” a že ti překáží míček.
Na mne to víc působí jen jako počítačová hra a ovladač k ní.

To je možné a dokonce i pravděpodobné. Ale nevidím to nijak negativně.

Koneckonců, i kdyby to byla jen hra s ovladačem - proč ne? Úrovně simulace a tréninku mohou být různé, stejně jako různé pojetí golfu - sportovní, hobby, pasivní... prostě příjemně ztrávený čas dle vkusu a očekávání každého. Asi mně ani nenapadlo očekávat, že to bude simulovat a trénovat reálný golf venku na hřišti. Nicméně se domnívám, že pro nácvik tempa to smysl mít může. A pokud to bude spojeno s nějakou zábavnou kvazi vizualizací na obrazovce, jedině dobře. :up:

Jestli to ale bude stačit na nějakou pravidelnější zábavu/aktivitu, to netuším - počkám, až se mi to dostane do ruky. :coffee:
 
Tak asi opravdu jen „panelákové” švihání.
Nejsem si jistý, že si tímto nezafixuješ špatný postoj, navíc mi chybí kontakt oka s míčem a tím i procvičování koordinace oko-ruka.
Až si pak stoupneš k míči a založíš, tak můžeš zjistit, že vlastně stojíš úplně jinak, než si „trénoval” s tímto „ovladačem” a že ti překáží míček.
Na mne to víc působí jen jako počítačová hra a ovladač k ní.

@requo mne předběhl :) Pro mnohé znás je tohle jediná možnost jak alespon trochu napodobit pohyb při golfu ..
To že tam není míček je možná výhoda :-D pak na hřišti si stejně budu říkat, míček tam není ..

A stejně nejdůležitější je protahovat svaly .. to pak můžeš namítat k čemu jsou fitka, když tahání tašek z obchodu to nenahraní :-D nebo že cyklotrenažer ti neprocvičuje rovnováhu apod ..

Chápu, že máš řešení co ti vyhovuje, ale co vyhovuje tobě, nemusí vyhovovat ostatním .. at už finančně nebo prostorově ..
 
@requo mne předběhl :) Pro mnohé znás je tohle jediná možnost jak alespon trochu napodobit pohyb při golfu ..
To že tam není míček je možná výhoda :-D pak na hřišti si stejně budu říkat, míček tam není ..

A stejně nejdůležitější je protahovat svaly .. to pak můžeš namítat k čemu jsou fitka, když tahání tašek z obchodu to nenahraní :-D nebo že cyklotrenažer ti neprocvičuje rovnováhu apod ..

Chápu, že máš řešení co ti vyhovuje, ale co vyhovuje tobě, nemusí vyhovovat ostatním .. at už finančně nebo prostorově ..

Tak ano, každý pohyb je lepší než nic, jde jen o to si nezafixovat špatný „pohybový vzorec”, to je pro golfový švih docela podstatné. Srovnání s fitkem není asi to pravé, přeci jen u golfu je ta svalová paměť docela důležitá.

Ale jako zábava pro dlouhé zimní večery - proč ne ;)
 
Urcite od toho Trugolf Mini nelze ocekavat zazraky. Je to potreba brat vice mene jako treninkovou, zabavnou "hracku", ktera se ale pomerne vysokym stupnem realnosti snazit simulovat dojem z realneho svihu holi v ramci panelakoveho prostredi, kdy snimani trajektorie a dynamiky svihu a polohy rukou (uderove plochy) pri "uderu" by melo byt pomerne realne s tim, jak mic nasledne leti.... zjevne jiny level, nez kdyz se clovek pokousel hral "golf" na PGA2012 s Wii.

Samozrejme, nelze od teto technologie cekat, ze to vyhodnoti to, jak byl mic skutecne zasazen.... od tohoto jsou ale sofistikovanejsi, a taky drazsi systemy....
Kazdopadne, budu referovat, jakmile to zprovoznime (musime nejdriv obstarat ipad *)
* - podpora pro Android resp. PC/Win je planovana az na prubeh roku 2020 (udajne souvisi s protokolem BT, na kterem je komunikace sensoru postavena).
 
Mno, když jsem dneska byl v GolfGearu, tak jsem tam viděl v rohu povalovat takovou nevyužitou krabici, byla opřena trochu nakřivo. A on to byl TRUGOLF. Tak jsem se chtěl zeptat, jaký to je, klady, zápory, prostě takové ty keci kolem a jestli by to nenapsali nám sem na Jamku, nějaké pocity a tak... ptal jsem se docela dost a dozvěděl jsem se, že... prostě ,to mám na týden půjčený a že to mám napsat sám!

No, takže holt... co mi zbývá. Tak snad to moc nepomotám. Do týdne to tady na Jamce bude - protože to musím zase brzo vrátit :( Předem upozorňuju, že to bude dost laické, ne jako od @jan. A jestli mi to nepůjde zprovoznit, tak to přísáhám bohu rozflákám na cimpr campr!

Otázky, co by vás zajímalo, sem... Zkusím se na to při testování kouknout.

AFBA141A-213E-4ACA-A429-62D7015189BD.jpeg
 
Upraveno:
VELKÝ dík za spolupráci a podporu 19.jamky patří těmto Jamkařům a
Back
Nahoru Bottom