Golfová revoluce? Která z golfových pravidel byste nejraději změnili a jak?

JirMar

Aktivní člen
19.jamka:
Představení
WITB
Golfová pravidla se v diskuzi zpochybňují nejčastěji v USA, kde padají nejrůznější návrhy na to, jak je zjednodušit či vylepšit tak, aby nebyla natolik přísná. Evropané mají sice ke golfovému kánonu větší respekt a pokoru, ale přes to. Pokud by to bylo ve vaší moci, co byste nejradši změnili?

 

mkopcak

Guru fóra
Rok ZK
2010
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
10,0
P/L
Pravák
Rozhodčí ČGF
II.třída
Golf. trenér
ČGF 3.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Můj švih
Co mě je známo (už jsem to nějakou dobu nesledoval), tak v průběhu letošního roku se na půdě R&A a USGA řešila zcela zásadní revoluce v golfových pravidlech (proto mimochodem není na aktuální edici vyznačena doba platnosti jako to bylo v minulých letech). Mělo jít o drastickou redukci stávající složité pravidlové struktury a to v podobných oblastech jako:

- zrušení dropování
- sjednocení vodních překážek
- zrušení vyndavání vlajky
- zvětšení jamek
- sjednocení trestných ran

Nevím jestli to nějak dopadlo a zda je to stále v procesu, ale výsledkem mělo být nějakých 11 pravidel.

Osobně jsem pro zjednodušení pravidel ve smyslu jejich délky a pochopení, protože v turnajích je zcela jasně vidět, že cca 80% hráčů nemá o správném postupu ani tušení. Na druhou stranu si takový krok nedokážu představit, protože stávající podoba je právě výsledkem 200 let hraní týhle hry. Tzn. ruku v ruce s tím by muselo jít překopání celé hry a to by se přijímalo těžce.
 

doktordee

Guru fóra
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Jak to tak čtu tak by nebylo od věci sjednotit vodu, zjednodušení dropování - tyhle 2 věci neumí většina golfistů a zdržuje to. Ty tresty asi mají hlavu a patu ale zas na druhou stranu jak jinak odlišit malý a velký prohřešek poskytující významnou výhodu...?
 

mkopcak

Guru fóra
Rok ZK
2010
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
10,0
P/L
Pravák
Rozhodčí ČGF
II.třída
Golf. trenér
ČGF 3.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Můj švih
Se sjednocením vody souhlasím, je tam v podstatě možnost navíc a zbytečně. Dropování plánovali zjednodušit tím, že se bude pouze umísťovat. Ok, asi je to jednoduší, ale furt musíš definovat místo "kde" se bude umísťovat. A to je pro většinu lidí neřešitelný problém.

Dle mého neexistuje velký a malý prohřešek. Buď je to porušení (trestná) a nebo není (nic). Pokud je to něco dramatického, tak disc.
 

mkopcak

Guru fóra
Rok ZK
2010
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
10,0
P/L
Pravák
Rozhodčí ČGF
II.třída
Golf. trenér
ČGF 3.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Můj švih
Další návrhy, co jsem dohledal:

- vždy umísťovat do vzdálenosti 2 holí (délka jedné hole zcela zrušena)
- při ztrátě míče se nevracet zpět, ale umístit přibližně s jednou trestnou a hrát dál
- opravy greenu až po dohrání puttu
- čištění míče kdykoli se mi zachce
- nahrazení míče kdykoli se mi zachce
- zrušení rozdílu v závadách (když se hýbe, tak s ní pohni)
- hraj jakmile můžeš, nečekej na to, až na tebe přijde řada
- rady rozdávej a přijímej jak se ti zachce
- měř kdy a jak chceš a co chceš

Př. Napálil si balón do lesa? Pravděpodobnost říká, že i provizi tam dost možná zahraješ. Dojdi tam, koukni po balónu a když ho tam nenajdeš, polož si tam někde blízko nový míč, zapiš si trestnou a hraj dál.
 

requo

Guru fóra
Tým 19.jamky
Jméno
Michal
Přijmení
Šatal
Rok ZK
2015
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
+- 23
P/L
Pravák
Značka
Ping
Rozhodčí ČGF
III.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Tak za mě by to bylo:

ANO
- sjednocení vodních překážek
- zrušení dropování
- vždy umísťovat do vzdálenosti 2 holí (délka jedné hole zcela zrušena)

NE
- zvětšení jamek
- při ztrátě míče se nevracet zpět, ale umístit přibližně s jednou trestnou a hrát dál
- opravy greenu až po dohrání puttu
- čištění míče kdykoli se mi zachce
- nahrazení míče kdykoli se mi zachce

JE MI FUK/NEVÍM
- sjednocení trestných ran
- zrušení vyndavání vlajky
- zrušení rozdílu v závadách (když se hýbe, tak s ní pohni)
- hraj jakmile můžeš, nečekej na to, až na tebe přijde řada
- rady rozdávej a přijímej jak se ti zachce
- měř kdy a jak chceš a co chceš

Btw. tomu návrhu "opravy greenu až po dohrání puttu" moc nerozumím. V čem je to dobrý nápad?
 

jan

Guru fóra
Klub
Pysely
HI (HCP)
26.7
P/L
Pravák
Značka
Mizuno, Cobra, Cleveland, Bettinardi
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Velmi zajimave. Hodne veci fakt odrazi bezne postupy, co lidi hraji.
Napriklad nevraceni se zpet s jednou trestnou se hraje velmi casto, takze chapu byt mam pocit, ze by to chtelo 1,5 rany navic :)

Mozna by byla varianta to prejmenovat, jako nejakou alternativni golfovou hru.
 

requo

Guru fóra
Tým 19.jamky
Jméno
Michal
Přijmení
Šatal
Rok ZK
2015
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
+- 23
P/L
Pravák
Značka
Ping
Rozhodčí ČGF
III.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Mozna by byla varianta to prejmenovat, jako nejakou alternativni golfovou hru.
Pročpak? Myslím, že svět jde kupředu a prostě některé věci jsou dneska překonané s ohledem na čas, který je možné takové zábavě věnovat. Jasně, že z toho nemá vzniknout minigolf nebo adventure golf, ale některá zjednodušení jsou podle mého jednoznačně ku prospěchu.
 

mkopcak

Guru fóra
Rok ZK
2010
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
10,0
P/L
Pravák
Rozhodčí ČGF
II.třída
Golf. trenér
ČGF 3.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Můj švih
Napriklad nevraceni se zpet s jednou trestnou se hraje velmi casto, takze chapu byt mam pocit, ze by to chtelo 1,5 rany navic :)
Já bych to viděl rovnou na 2 trestné (1 za chybu, 1 za ránu, kterou nemusíš hrát)

Mě osobně na tom nejvíc vadí ta samotná hlavní motivace změn a to je zrychlení hry. Tlak je zřejmý, nikdo nevydrží koukat na TV 6 hodin v kuse. Ale já přece nehraju golf o závod, já už na to hřiště jdu s tím, že to bude trvat. Ale hrát 18 jamek za 3,5 hodiny dle mého hraničí s realitou.
 

doktordee

Guru fóra
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Osobně si myslím, že by to byl jen prostor pro vyčůránky. Míč v lese? Tady někde drop, trest a hraju dál? To by se mi hodně nelíbilo...
 

mkopcak

Guru fóra
Rok ZK
2010
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
10,0
P/L
Pravák
Rozhodčí ČGF
II.třída
Golf. trenér
ČGF 3.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Můj švih
Tady někde drop, trest a hraju dál?
Je potřeba to vnímat jako myšlenku pro úpravu pravidla, ne jako jeho přesný popis. Jistě by došlo k exaktnější definici postupu.
 

jan

Guru fóra
Klub
Pysely
HI (HCP)
26.7
P/L
Pravák
Značka
Mizuno, Cobra, Cleveland, Bettinardi
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Já bych to viděl rovnou na 2 trestné (1 za chybu, 1 za ránu, kterou nemusíš hrát)

Mě osobně na tom nejvíc vadí ta samotná hlavní motivace změn a to je zrychlení hry. Tlak je zřejmý, nikdo nevydrží koukat na TV 6 hodin v kuse. Ale já přece nehraju golf o závod, já už na to hřiště jdu s tím, že to bude trvat. Ale hrát 18 jamek za 3,5 hodiny dle mého hraničí s realitou.
Otazka, zda je problem delka hry v TV nebo delka hry pro bezne lidi. 3.5h byt limit nemuze jinak nez kratsimi jamkami.

Jinak ten problem se vrace zpet na hristi s hustsim provozem realne je. Takze v tomto to naprosto chapu. 2 rany by davaly smysl, mel si dat provozi...
 

mkopcak

Guru fóra
Rok ZK
2010
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
10,0
P/L
Pravák
Rozhodčí ČGF
II.třída
Golf. trenér
ČGF 3.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Můj švih
Otazka, zda je problem delka hry v TV nebo delka hry pro bezne lidi. 3.5h byt limit nemuze jinak nez kratsimi jamkami.
Zcela určitě TV, respektive celá skupina promotérů turnajů, sponzorů, vysílacích práv a na to napojených reklam. Běžný hráč z globálního pohledu v podstatě nikoho nezajímá, on nepřináší peníze (zajímavé). Navíc od běžného hráče je relativně složité získat použitelnou zpětnou vazbu, proto v podstatě neustále krachují pokusy o hodnocení golfových hřišť.
 

jan

Guru fóra
Klub
Pysely
HI (HCP)
26.7
P/L
Pravák
Značka
Mizuno, Cobra, Cleveland, Bettinardi
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Zcela určitě TV, respektive celá skupina promotérů turnajů, sponzorů, vysílacích práv a na to napojených reklam. Běžný hráč z globálního pohledu v podstatě nikoho nezajímá, on nepřináší peníze (zajímavé). Navíc od běžného hráče je relativně složité získat použitelnou zpětnou vazbu, proto v podstatě neustále krachují pokusy o hodnocení golfových hřišť.
Rozumim co myslis. Ja mam na mysli upadek golfu obecne, tedy pokles celeho industry.
 

RazoR

Aktivní člen
19.jamka:
Představení
WITB
Mě osobně na tom nejvíc vadí ta samotná hlavní motivace změn a to je zrychlení hry.
Hlavní motivací je zrychlení hry (resp. tak jsem to také slyšel), ale druhou "hlavní motivací" je celkové zjednodušení a tím i zpřístupnění (otevření) golfu větší skupině lidí. To jen pro úplnost informací, protože myslím, že to tady ještě nepadlo.

Osobně obecně zjednodušování pravidel vítám, samozřejmě některé zde uvedené návrhy jsou ale příliš drastické (Myslím, že martin nic nevynechal).

Podíval bych se ale na problematiku z trošku jiného úhlu. Zde řešíme (tedy nejenom my ale i R&A a USGA) úpravu pravidel jako takových pro všechny hráče... Asi to nějakou logiku má. určitě je potřeba zjednodušit a jasněji definovat stávající pravidla.
Ale pro radikální změny (typu rušit provize, ztrátu rány a vzdálenosti nahradit umístěním kde se asi míč ztratil apod.) bych viděl jiné řešení. Dnes známe dva základní typy hráčů - profesionály a amatéry. Ty základní pravidla golfu jsou pro ně stejná.
Navrhoval bych rozdělit ještě skupinu amatérů na dvě části - amatérský a rekreační hráč. Zde by byla potřeba nastavit nějakou hranici (HCP? nebo i něco jiného?) a dle těchto hranic by hráč byl buď jen rekreant a nebo amatér.
Rekreační hráč by nutně neznamenalo jen vysoký HCP, ale především to, že by právě pro tuto skupinu hráčů platili výrazně jednodušší pravidla, tomu by byly i uzpůsobené turnaje atd. Tzn. rekreant hraje golf čistě pro zábavu, soutěžit může, ale jen na "svých turnajích" (dnes = klubové srandaturnaje a komerční turnaje).
Amatérů by se pak primárně týkali turnaje hrané na rány, regionální a republikové mistrovské soutěže atd. ty by se hráli dle tradičních pravidel (jen lehce upravených)... Tzn. amatér chce hrát už sportovnější golf, se zaměřením na výkonost a výsledky, ale nechce/ nemůže být profesionál).

Výsledný efekt, by sice vedl k celkově složitějšímu systému, ale myslím, že by uspokojil všechny strany. správně zvolená lehká úprava stávajících pravidel by jistě mohla vést ke zrychlení profesionálního golfu (=TV),ale udržela by tradici. Rekreační kategorie by pak otevřela golf širší veřejnosti...

Samozřejmě by se to muselo detailně promyslet atd., ale snad se mi podařilo srozumitelně vyjádřit mou myšlenku...

Názory? :)
 

mkopcak

Guru fóra
Rok ZK
2010
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
10,0
P/L
Pravák
Rozhodčí ČGF
II.třída
Golf. trenér
ČGF 3.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Můj švih
Tuhle variantu jsem taky zaznamenal, osobně se bojím ještě větší složitosti než doposud. Lidé nechtějí studovat podmínky.

Rekreační kategorie by pak otevřela golf širší veřejnosti...
V tomhle podle mne problém vůbec nevězí. Nemyslím si, že je nutné lákat lidi do turnajů, ale dostat je ke golfu obecně. A tam dle mého neexistuje žádný zásadní limit. Řada hřišť už pouští hráče bez nutnosti mít "zelenou kartu", přesto se stále potýkáme s nedostatkem hráčů. A dle mého jediné co pomůže je čas.
 

requo

Guru fóra
Tým 19.jamky
Jméno
Michal
Přijmení
Šatal
Rok ZK
2015
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
+- 23
P/L
Pravák
Značka
Ping
Rozhodčí ČGF
III.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Tady mám svoji osobní zkušenost - s golfem jsem reálně začal nedávno, takže tu vzpomínku mám. Podle mého zjednodušení pravidel, alespoň některých jednoznačně pomůže tomu golf veřejnosti otevřít. Některá pravidla z hlediska "rekreačního" hráče jsou skutečně na úvod golfové kariéry komplikovaná a to, že se "vyžaduje" jejich znalost, tomu moc nepomáhá. Začal jsem tak, že jsem si pravidla koupil, prostudoval a měl jsem z toho hlavu jak balón. Vůbec jsem netušil, jestli vůbec ty pravidla se snaží popsat hru a onu zábavu kolem, nebo čtu jenom předpisy a jejich různé varianty, sankce atp. Například pořád mi přijde zmatečná voda - jasně, vím rozdíl, chápu ho, byl jsem i na školení rozhodčích, abych vše věděl - a furt mi to přijde prostě při rekreační hře nesmyslné. Ano, přijde mi rozumné držet tradici a určitou specifičnost, ale prostě cokoli, co má pravidla podrobně sepsaná stylem zákoníku, plus různá vysvětlení a varianty je poplatné podle mě devatenáctému století. Myšlenka je hrát, bavit se, umět trefit míček a užít si to na hřišti. Čím více bude takových zjednodušení, která přestanou pitvat různé možnosti - tím bude golf přístupnější a ti zodpovědní z nás, co se snaží do prostředí zapadnout, nastudovat a vzdělat se, aby nezdržovali ostatní, to budou mí snažší a začnou dříve. Mluvím o sobě, kdy se snažím k tomu, než dojdu na hřiště, připravit relativně zodpovědně a nebýt na obtíž ostatním.

K čemu mi to ale je, když já vím co mám dělat, připravuji se a pak zjistím, že realita na hřišti i při rekreační hře je jiná, že mnoho lidí pravidla vůbec nikdy nečetlo, nebo možná jen z rychlíku, neznají základní principy etikety atp... tak je prostě v tom něco špatně. Když samotná hra a prostředí neumí automaticky nastavit mantinely, tak to, že pro ty "poctivce" připravím podrobná pravidla co, kdy a kde... situaci v praxi přece nevyřeší. Mluvím o rekreační hře.

Btw. aby to nezapadlo, můžete mi ozřejmit podstatu návrhu "opravy greenu až po dohrání puttu", kterému moc nerozumím. V čem je to dobrý nápad?
 
Upraveno:

mkopcak

Guru fóra
Rok ZK
2010
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
10,0
P/L
Pravák
Rozhodčí ČGF
II.třída
Golf. trenér
ČGF 3.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Můj švih
Btw. aby to nezapadlo, můžete mi ozřejmit podsatu návrhu "opravy greenu až po dohrání puttu" moc nerozumím. V čem je to dobrý nápad?
V tuto chvíli smíš na greenu před puttem opravit akorát stopu po dopadu míčku a ucpávku staré jamky. Vše ostatní musí zůstat a opravit se smí až po dohrání jamky. Což občas vede opět k nepěkným situacím, kdy někdo opravuje věci, které nesmí aniž by tím v podstatě sledoval něco špatného. Touto úpravou by se to celé vyřešilo a zrychlilo.
 

mkopcak

Guru fóra
Rok ZK
2010
Klub
Hořehledy
HI (HCP)
10,0
P/L
Pravák
Rozhodčí ČGF
II.třída
Golf. trenér
ČGF 3.třída
19.jamka:
Představení
WITB
Můj švih
Tady mám svoji osobní zkušenost - s golfem jsem reálně začal nedávno, takže tu vzpomínku mám. Podle mého zjednodušení pravidel, alespoň některých jednoznačně pomůže tomu golf veřejnosti otevřít. Některá pravidla z hlediska "rekreačního" hráče jsou skutečně na úvod golfové kariéry komplikovaná a to, že se "vyžaduje" jejich znalost, tomu moc nepomáhá. Začal jsem tak, že jsem si pravidla koupil, prostudoval a měl jsem z toho hlavu jak balón. Vůbec jsem netušil, jestli vůbec ty pravidla se snaží popsat hru a onu zábavu kolem, nebo čtu jenom předpisy a jejich různé varianty, sankce atp. Například pořád mi přijde zmatečná voda - jasně, vím rozdíl, chápu ho, byl jsem i na školení rozhodčích, abych vše věděl - a furt mi to přijde prostě při rekreační hře nesmyslné. Ano, přijde mi rozumné držet tradici a určitou specifičnost, ale prostě cokoli, co má pravidla podrobně sepsaná stylem zákoníku, plus různá vysvětlení a varianty je poplatné podle mě devatenáctému století. Myšlenka je hrát, bavit se, umět trefit míček a užít si to na hřišti. Čím více bude takových zjednodušení, která přestanou pitvat různé možnosti - tím bude golf přístupnější a ti zodpovědní z nás, co se snaží do prostředí zapadnout, nastudovat a vzdělat se, aby nezdržovali ostatní, to budou mí snažší a začnou dříve. Mluvím o sobě, kdy se snažím k tomu, než dojdu na hřiště, připravit relativně zodpovědně a nebýt na obtíž ostatním.
Za posledních 6 let jsem ke golfu přivedl kolem 200 lidí. Cca 60% z nich se golfu nadále věnuje buď formou rekreační občasné hry a nebo dokonce mají členství a hrají často. Byl jsem v podstatě prvním styčným bodem mezi nimi a golfovým prostředím. Nikdo (!) z nich vůbec neřešil pravidla jako překážku. Potenciální zájemci vždy řeší cenu, zábavnost a časovou náročnost a to u každého v jiném poměru. Tzn. úpravou samotných golfových pravidel podle mne zájem o golf nijak nezvýšíme. Lidé zvenku si vůbec nedokáží pravidla představit a většina z nich je dostane do ruky až během kurzu na "zelenou kartu". A je jasným úkolem trenéra jim vysvětlit, že k své zábavě na hřišti v podstatě žádný pravidla nepotřebují, že se musí řídit pouze 3mi základními pokyny:

1. Nesmím nikoho (ani sebe) ohrozit
2. Musím pečovat o hřiště
3. Nesmím nikoho zdržovat

A tím v podstatě pravidlová výuka může skončit, s touto výbavou bude daný hráč perfektně fungovat v jakékoli rekreační hře. Pokud se samozřejmě dostaneme k turnajům, tak je třeba hráčům úskalí vysvětlit a většina z nich to dobře chápe. Bohužel už v sobě nenajdou dostatek energie, aby pravidla skutečně nastudovali.

K čemu mi to ale je, když já vím co mám dělat, připravuji se a pak zjistím, že realita na hřišti i při rekreační hře je jiná, že mnoho lidí pravidla vůbec nikdy nečetlo, nebo možná jen z rychlíku, neznají základní principy etikety atp... tak je prostě v tom něco špatně. Když samotná hra a prostředí neumí automaticky nastavit mantinely, tak to, že pro ty "poctivce" připravím podrobná pravidla co, kdy a kde... situaci v praxi přece nevyřeší. Mluvím o rekreační hře.
Tady si myslím, že se golf nijak nevymyká jiným sportům. V bazénu, na sjezdovce, v cykloturistice nebo běžeckém lyžování najdeš lidi, co prostě nerespektují zažitá pravidla chování a nic s tím neuděláš. Nejsem si vědom toho, že by měly bazény nebo lyžařské areály nějaká náročná pravidla a stejně se porušují.
 

jan

Guru fóra
Klub
Pysely
HI (HCP)
26.7
P/L
Pravák
Značka
Mizuno, Cobra, Cleveland, Bettinardi
19.jamka:
Představení
WITB
Mé recenze
Ja to prave vnimam v kontextu reality, ktera se psanym pravidlum vzdaluje. Evoluce. Spousta jinych sportu si tim prosla ci prochazi.

Golf je v tomto komplikovanejsi. Ale pravidla rekreacni hry neresim, etiku a rychlost ano.
 
WebGolf.cz
Velký dík za spolupráci a podporu 19.jamky v roce 2020 patří (více info):
Nahoru Bottom