Nové
  • Prohlížíte si 19.jamku jako neregistrovaný uživatel s omezeným přístupem.
    Pro vytvoření nových témat, přístupu do neveřejných částí fóra, možností reakcí atp. se zdarma zaregistrujte nebo se přihlašte.

Golf po padesátce...

Jestli chceš aby hráli senioři, musíš začít u dětí , protože těch pár pomatenců golfovou obec nedělá. A to znamená do škol, tam finance jsou od multifunkčních simulátorů , pating a čiping a čip arénu do 100m. Což by u základních škol plně postačovalo. A od střední už mohou využívat po-čt. dopoledne stávající hřiště .Když stát může přispívat na dopravu, provoz zimních stadionů, kde provoz mnohonásobně převyšuje golf a tady svaz přispívá na výzbroje nejmladšim, tak asi je problém jinde. Stávající zodpovědni mají jiné priority a to by se mohlo změnit tím, že golf je a doufám, že bude olympijským .
Pánové , kdo z vás má rozhodovací moc udělejte krůček z kterého bude krok.
 
Jestli chceš aby hráli senioři, musíš začít u dětí , protože těch pár pomatenců golfovou obec nedělá. A to znamená do škol, tam finance jsou od multifunkčních simulátorů , pating a čiping a čip arénu do 100m. Což by u základních škol plně postačovalo. A od střední už mohou využívat po-čt. dopoledne stávající hřiště .Když stát může přispívat na dopravu, provoz zimních stadionů, kde provoz mnohonásobně převyšuje golf a tady svaz přispívá na výzbroje nejmladšim, tak asi je problém jinde. Stávající zodpovědni mají jiné priority a to by se mohlo změnit tím, že golf je a doufám, že bude olympijským .
Pánové , kdo z vás má rozhodovací moc udělejte krůček z kterého bude krok.

Ahoj Bohouši,

víš já si nejsem úplně jistý, odkud opravdu začít, jako trenér jsem se dostal v životě k několika zajímavým projektům.

Ad 1/ V Sokolově se rozhodl majitel hřiště a také S. uhelné a.s., že budou mít děti jeho zaměstnanců golf zadarmo, přišlo jich fakt hodně mluvme klidně o stovkách. Do roku jich bylo 60, za další rok dvacet a dnes hrají dvě, možná tři...

Ad 2/ Golf Mladé Buky, zde jsem měl šanci poznat reálně fungující golf, který jsem mohl dvakrát týdně rozvíjet i ve školní tělocvičně, zde za silné podpory rodiny Grundů, kteří reálně podporovali tento projekt. V průběhu sezóny na hřiště vozil z města na hřiště minibus. Krom toho mi tam asistoval Jarda Beran, skvělý to nadšenec a dědeček pro svou vnučku.

Ad 3/ Golf Skalica i zde se pracovalo s dětmi v rámci akce "volnočasové aktivity" placené státem, zde ovšem musely chodit z města cca 4 km pěšky a ne všechny to dávaly, zde akademie dosáhla výborných výsledků a hráči se dostali do repre, nicméně i dva nejlepší hrají golf dnes sporadicky...

Z toho jasně vyplývá, že podpora dětí tu je a některé kluby to dělají velmi dobře, bohužel tu existuje systém trenérů, kteří v životě neprošli vrcholovým sportem a HCP 6 je sice dobrý limit, ale penzum času a úsilí, které musí opravdu odevzdat vrcholový sportovec neviděli ani z rychlíku..

Závěrem bych ze svých zkušeností podotkl, že u seniorů je cesta správná a musí se dál vyšlapávat, nebo opět zaroste... Protože ve většině případů na golf doprovazí děti právě senioři. Telefonují a domlouvají celou tuto záležitost především babičky.
 
Ahoj Bohouši,

víš já si nejsem úplně jistý, odkud opravdu začít, jako trenér jsem se dostal v životě k několika zajímavým projektům.

Ad 1/ V Sokolově se rozhodl majitel hřiště a také S. uhelné a.s., že budou mít děti jeho zaměstnanců golf zadarmo, přišlo jich fakt hodně mluvme klidně o stovkách. Do roku jich bylo 60, za další rok dvacet a dnes hrají dvě, možná tři...

Ad 2/ Golf Mladé Buky, zde jsem měl šanci poznat reálně fungující golf, který jsem mohl dvakrát týdně rozvíjet i ve školní tělocvičně, zde za silné podpory rodiny Grundů, kteří reálně podporovali tento projekt. V průběhu sezóny na hřiště vozil z města na hřiště minibus. Krom toho mi tam asistoval Jarda Beran, skvělý to nadšenec a dědeček pro svou vnučku.

Ad 3/ Golf Skalica i zde se pracovalo s dětmi v rámci akce "volnočasové aktivity" placené státem, zde ovšem musely chodit z města cca 4 km pěšky a ne všechny to dávaly, zde akademie dosáhla výborných výsledků a hráči se dostali do repre, nicméně i dva nejlepší hrají golf dnes sporadicky...

Z toho jasně vyplývá, že podpora dětí tu je a některé kluby to dělají velmi dobře, bohužel tu existuje systém trenérů, kteří v životě neprošli vrcholovým sportem a HCP 6 je sice dobrý limit, ale penzum času a úsilí, které musí opravdu odevzdat vrcholový sportovec neviděli ani z rychlíku..

Závěrem bych ze svých zkušeností podotkl, že u seniorů je cesta správná a musí se dál vyšlapávat, nebo opět zaroste... Protože ve většině případů na golf doprovazí děti právě senioři. Telefonují a domlouvají celou tuto záležitost především babičky.
Ano, máš pravdu v jedincích je naděje. To je krásné , ale pokud rozhodující neprojdou celým cyklem tak stále nebudou mít snahu něco změnit.
Nedovedu si představit někoho kdo nehraje/ál golf, nebo jiný sport,který nelze jednoduše provozovat ve školní tělocvičně , že něco změní.
Nějaký systém tu byl, a není a zůstali jen “ bafuňáři”.
Nějaké snahy ze svazu tu jsou, ale podívejme se kolik golfu je vtelevizi ve vztahu k hokeji nebo fotbalu, házené ,... téměř nula.
Pokud zodpovědní za ekonomiku/provoz nepůjdou , jako hora k..., mezi nejmenší tak se nic nezmění.
Pokud to nebude dané systémem ve školství tak se golf bude vyvíjet velice pomalu a výsledky budou ojedinělé.
 
Ano, máš pravdu v jedincích je naděje. To je krásné , ale pokud rozhodující neprojdou celým cyklem tak stále nebudou mít snahu něco změnit.
Nedovedu si představit někoho kdo nehraje/ál golf, nebo jiný sport,který nelze jednoduše provozovat ve školní tělocvičně , že něco změní.
Nějaký systém tu byl, a není a zůstali jen “ bafuňáři”.
Nějaké snahy ze svazu tu jsou, ale podívejme se kolik golfu je vtelevizi ve vztahu k hokeji nebo fotbalu, házené ,... téměř nula.
Pokud zodpovědní za ekonomiku/provoz nepůjdou , jako hora k..., mezi nejmenší tak se nic nezmění.
Pokud to nebude dané systémem ve školství tak se golf bude vyvíjet velice pomalu a výsledky budou ojedinělé.

Jenže já budu pořád tvrdit, že v Čechách bude dobře až cca 60% seniorů bude aktivně sportovat, můžete na to mít různé pohledy, ale golf je jedna z aktivit, která má ke všemu i kulturu, ale doku si v naší zemi lidi šetří od 60 na truhlu, tak to fungovat nikdy nebude.

Naše zem připomíná nůžky, čím dál jdeme, tím víc jsou rozevřené. Andrej pro jistotu hotové hřiště Čapího hnízda nikdy neotevřel...
 
Jenže já budu pořád tvrdit, že v Čechách bude dobře až cca 60% seniorů bude aktivně sportovat, můžete na to mít různé pohledy, ale golf je jedna z aktivit, která má ke všemu i kulturu, ale doku si v naší zemi lidi šetří od 60 na truhlu, tak to fungovat nikdy nebude.

Naše zem připomíná nůžky, čím dál jdeme, tím víc jsou rozevřené. Andrej pro jistotu hotové hřiště Čapího hnízda nikdy neotevřel...
Ano, máš pravdu bude to těch cca 60%, ale až tehdy až cca60% aktivně hrajících zestárne , ale my jsme ve stavu, kdy ani 40% aktivních nehraje. Takže cesta je, tvoje vize bude splněna za dva reprodukční cykly.
 
Ano, máš pravdu bude to těch cca 60%, ale až tehdy až cca60% aktivně hrajících zestárne , ale my jsme ve stavu, kdy ani 40% aktivních nehraje. Takže cesta je, tvoje vize bude splněna za dva reprodukční cykly.

Jde vidět, že mi rozumíš, posílení seniorů přijde už s mojí generací, poněvadž byla nejsilnější, teda až na ty, co to zabalili. ;-)

Ve společnosti musí skončit spěch, hon a zášť, potom bude dobře i na golfu...
 
Ahoj Jardo,

tvé posty moc nechápu, nadáváš na systém, z kterého jsme se ještě nevyhrabali, což není tak úplně pravda. Dnes máme relativně hodně hřišť, které snesou srovnání s celým světem, a to jak ty lepší, tak i ty horší...

Za komančů se hrál golf za 400,- Kč/ročně a já ani nevěděl, že nějaký golf vůbec existuje, protože jsem měl nejbližší hřiště cca 100 km od domova. Golf bych jistě hrál, ale můj otec o golfu zřejmě také nic nevěděl a bez podpory rodičů to asi nešlo. To bylo něco k tomu systému před třiceti lety.

Nicméně dnes řešíme reálný rozvoj golfu. Golf potřebuje především kupu času a vůle, vytahuješ samé argumenty proč něco nejde, já se snažím, možná s trochou utopie, hledat cestu a srovnat naši golfovou obec s evropským okolím. Hlavní rozdíl nacházím v přístupu k seniorům a jejich potřebám se sdružovat. Aktivní senior dnes do 70 let pracuje, bohužel, protože nám tu stále nevychází výpočet penze, který směřuje spíše k systému "Feudokomunismu". V severských zemích Norsko, Dánsko, Švédsko a Finsko sportuje mezi 70-80% seniorů, u nás cca 30%. V těchto zemích má federační kartičku cca 20% obvatel atp. Klidně to řeknu je to o penězích a životním stylu.
Já na nic nadávám, je vidět, že nechceš chápat co píšu.
Reálně tady neřešíš nic, jen hlásáš nějaké myšlenky (které netvrdím, že jsou všechny špatné), ale bez jakékoliv návaznosti na realitu. S mávnutím ruky že "stát to zaplatí" máš vyřešeno.
Zaměňuješ příčinu a důsledek tím svým "ve státě bude dobře pokud bude xx% důchodců sportovat".
Ale je to naopak, až bude ve státě dobře, bude možná xx% důchodců sportovat.
Rád bych věděl, kdo ty tvoje myšlenky reálně má uvést v život, proč by to dělal a kdo a čím přesvědčí důchodce, ale ne ne, neptám se, stejně se to od tebe nedozvím.

Pro mě se tahle diskuse stala už nezajímavou, takže tě dál nebudu prudit se snahou o širší pohled.
 
No je vidět, že na některé sporty se finance najdou. Jen je třeba, aby ten sport byl “společensky akceptovatelný” :mad:
6629
 
To je tím , že nějaký jandě sedí u pramenu a jde-to, aneb znáte to o tom silnějším psu ....
Za golf tam je kdo??
Jen nevím, jestli těch 5 můstků není málo, já bych z toho udělal regulérní devítku :D
 
Tohle je těžký, každý fanoušek nějakého sportu bude horovat pro ten svůj sport a bude mít pocit, že právě ten jeho sport je utiskován a není mu dáno dost prostoru (pokud to asi nebude zrovna hokejista nebo fotbalista). Zrovna takhle jako ve Frentštátě, chátrají můstky v Harrachově...a určitě to příznivci skoku na lyžích těžce nesou. Myslet si, že když se postaví za městem malé devítky, nebo drivingy, že začnou lidi hromadně chodit na golf, to je podle mne bláhové. Nehledě na to, jaký pořád golf má zvuk v uších veřejnosti...to víme všichni. Vidím ledaskde ty koše na diskgolf a na rovinu, nikdy jsem tam nikoho to hrát neviděla. Obávám se, že by to vypadalo s golfem podobně. A kdo by se o ty plochy staral? A kdo by to zřizoval?Město? jak tu zaznělo? To může říci někdo, kdo nemá o této problematice ani páru. A znovu se dostávám smyčkou k tomu, jak "oblíbený" a vnímaný mezi veřejností golf je. Představa, že si technické služby nebo město jako takové obhajuje údržbu golfového hřiště....popudí si proti sobě jen většinu obyvatelstva.
 
Já na nic nadávám, je vidět, že nechceš chápat co píšu.
Reálně tady neřešíš nic, jen hlásáš nějaké myšlenky (které netvrdím, že jsou všechny špatné), ale bez jakékoliv návaznosti na realitu. S mávnutím ruky že "stát to zaplatí" máš vyřešeno.
Zaměňuješ příčinu a důsledek tím svým "ve státě bude dobře pokud bude xx% důchodců sportovat".
Ale je to naopak, až bude ve státě dobře, bude možná xx% důchodců sportovat.
Rád bych věděl, kdo ty tvoje myšlenky reálně má uvést v život, proč by to dělal a kdo a čím přesvědčí důchodce, ale ne ne, neptám se, stejně se to od tebe nedozvím.

Pro mě se tahle diskuse stala už nezajímavou, takže tě dál nebudu prudit se snahou o širší pohled.

Jenže tvůj pohled vůči hře golfu je velmi omezený, byť si myslíš, že to vidíš správně. Osobně je pro mě hra seniorů velmi důležitá a je nezbytné pro ni vytvořit podmínky. Bez podmínek to totiž nepůjde, ty podmínky znamenají podporu a jestli jsou pro tebe problémem reálně zdraví senioři v pohybu, proti zašpklým montérkovým hrdinům a jejich babiček, které už v 60 nemůžou na nohy, protože nemají pohyb a váží 100 kilo, tak jo, pak jsou mé výroky prázdné, nicméně jsem pořád stále pozitivní a vím z praxe, že napřed musí být ty podmínky, pak lze očekávat výsledky.

V 80 létech jsem prošel systémem nových tréninkových center, které tu tehdy zavedli komanči, sportovní úspěchy byly na všech frontách, ale tyto úspěchy by nikdy nebyly, kdyby se nepřipravil systém a sportoviště, ten systém po revoluci byl zrušen a začínalo se od nuly. Golf ovšem nic takového neměl, tak se toho chopili převážně číšníci a taxikáři, pominu pár vzdělanců, ale při porevoluční základně ca 500 členů, z toho 150 aktivních, nebylo snad ani co řešit. Rozvoj je nyní nastartovaný dobře, tím myslím tu seniorskou kategorii, protože ta bude do pěti let narvaná hráči právě z tohoto období, jediné co budou potřebovat budou podmínky, jenž musí nastavit hřiště a možná i sportovně založený kulturní stát...

Závěrem ještě okomentuju "až bude seniorům dobře", jak jsem to zde již zmínil a ty teď zopakoval. To je logický důsledek příčiny, ale na to nemusíš chodit ani na střední, aby jsi napsal tuto vědeckou stať!
 
Upraveno:
No je vidět, že na některé sporty se finance najdou. Jen je třeba, aby ten sport byl “společensky akceptovatelný” :mad:Zobrazit přílohu 6629

Dobře ty, to tam bude skákat 20 kluků, kteří se tomuto sportu u nás věnují. Pokud tam budou skákat naši senioři a bude jich apoň pět (číslem 5), tak to bude ta správná investice za půl miliardy...

Ukázkový příspěvek, pak že nejsou peníze, každý skok pak vyjde na 10 000,- Czk :)
 
Tohle je těžký, každý fanoušek nějakého sportu bude horovat pro ten svůj sport a bude mít pocit, že právě ten jeho sport je utiskován a není mu dáno dost prostoru (pokud to asi nebude zrovna hokejista nebo fotbalista). Zrovna takhle jako ve Frentštátě, chátrají můstky v Harrachově...a určitě to příznivci skoku na lyžích těžce nesou. Myslet si, že když se postaví za městem malé devítky, nebo drivingy, že začnou lidi hromadně chodit na golf, to je podle mne bláhové. Nehledě na to, jaký pořád golf má zvuk v uších veřejnosti...to víme všichni. Vidím ledaskde ty koše na diskgolf a na rovinu, nikdy jsem tam nikoho to hrát neviděla. Obávám se, že by to vypadalo s golfem podobně. A kdo by se o ty plochy staral? A kdo by to zřizoval?Město? jak tu zaznělo? To může říci někdo, kdo nemá o této problematice ani páru. A znovu se dostávám smyčkou k tomu, jak "oblíbený" a vnímaný mezi veřejností golf je. Představa, že si technické služby nebo město jako takové obhajuje údržbu golfového hřiště....popudí si proti sobě jen většinu obyvatelstva.

No když budem říkat, že něco nejde, tak to fakt nepůjde, nicméně se tě @Marta zeptám, jak konkrétně tobě a i jiným seniorům poslouží skokanské můstky za miliardy! (nejde tu jen o hráče golfu).

Vidíš a právě na ten disc golf lidi začínají chodit, ale golf by je jistě táhl víc...
 
Dobře ty, to tam bude skákat 20 kluků, kteří se tomuto sportu u nás věnují. Pokud tam budou skákat naši senioři a bude jich apoň pět (číslem 5), tak to bude ta správná investice za půl miliardy...

Ukázkový příspěvek, pak že nejsou peníze, každý skok pak vyjde na 10 000,- Czk :)
Já si snad půjdu taky skočit;)
 
No když budem říkat, že něco nejde, tak to fakt nepůjde, nicméně se tě @Marta zeptám, jak konkrétně tobě a i jiným seniorům poslouží skokanské můstky za miliardy! (nejde tu jen o hráče golfu).

Vidíš a právě na ten disc golf lidi začínají chodit, ale golf by je jistě táhl víc...
Já neříkám, že něco nejde. Konkrétně mě a nějakým seniorům (NEJSEM! pořád ještě senior) tohle určitě nijak neposlouží, ale poslouží to lidem, mládeži, která má o skoky zájem. A třeba když budou mít to zázemí, přitáhne to víc mládeže, víc nových skokanů. Těžko trénovat něco, k čemu nejsou vůbec žádné podmínky.
K čemu je mě a dalším nové fotbalové hřiště, když konkrétně mě a jistě i dalším lidem fotbal vůbec nic neříká? K čemu je mi zimní stadion za miliony, když mě hokej ani krasobruslení nijak neoslovuje. Atd. atd...to je o tom, že sportů je spousta a každý si horuje za ten svůj, a je to nakonec dobře - přeci nemůžeme všichni dělat golf, to by bylo přinejmenším podivné ne? Lyžaři chtějí své areály se sjezdovkami, atleti své ovály, fotbalisté stadiony...všechno to jsou investice za miliony a miliardy. A můžu říkat, že je to k ničemu, protože MĚ to nijak neprospívá a není mi to užitečné.
Nemyslím si, že bys byl tak naivní a myslel si, že když se všemožné investice (a neříkám, že by jich nebylo potřeba, přinejmenším více než teď) vrhnou na veřejná golfiště, že se tím pádem i hordy lidí vrhnou na golf. Já si to fakt nemyslím. Souhlasím s tím, že je potřeba začít v těch školách, od dětí. A ani tak prostě nepůjdou masy dětí hrát golf, stejně jako jich masy nedělají atletiku, gymnastiku, a další sporty.
 
Já neříkám, že něco nejde. Konkrétně mě a nějakým seniorům (NEJSEM! pořád ještě senior) tohle určitě nijak neposlouží, ale poslouží to lidem, mládeži, která má o skoky zájem. A třeba když budou mít to zázemí, přitáhne to víc mládeže, víc nových skokanů. Těžko trénovat něco, k čemu nejsou vůbec žádné podmínky.
K čemu je mě a dalším nové fotbalové hřiště, když konkrétně mě a jistě i dalším lidem fotbal vůbec nic neříká? K čemu je mi zimní stadion za miliony, když mě hokej ani krasobruslení nijak neoslovuje. Atd. atd...to je o tom, že sportů je spousta a každý si horuje za ten svůj, a je to nakonec dobře - přeci nemůžeme všichni dělat golf, to by bylo přinejmenším podivné ne? Lyžaři chtějí své areály se sjezdovkami, atleti své ovály, fotbalisté stadiony...všechno to jsou investice za miliony a miliardy. A můžu říkat, že je to k ničemu, protože MĚ to nijak neprospívá a není mi to užitečné.
Nemyslím si, že bys byl tak naivní a myslel si, že když se všemožné investice (a neříkám, že by jich nebylo potřeba, přinejmenším více než teď) vrhnou na veřejná golfiště, že se tím pádem i hordy lidí vrhnou na golf. Já si to fakt nemyslím. Souhlasím s tím, že je potřeba začít v těch školách, od dětí. A ani tak prostě nepůjdou masy dětí hrát golf, stejně jako jich masy nedělají atletiku, gymnastiku, a další sporty.

Dětem to platí rodiče a senioři, kdo to však bude platit seniorům? Nicméně od začátku tady někdo namítá proč to nejde, ale málokdo si uvědomuje, že jsme především hráči golfu, tak bychom za golf měli i lobovat, protože jestli jsou miliardy na hlouposti, můžou být i na golf.

Rozdílem je to, že jsem děti na školách a ze škol učil, bez struktur, kde budou moci po škole v blízkosti jen tak vyběhnout na devítku je všechno zbytečné... Tím myslím různé akce, jak přitáhnout lidi do golfu bez nabídky alternativního golfu (zadarmo).
 
Dětem to platí rodiče a senioři, kdo to však bude platit seniorům? Nicméně od začátku tady někdo namítá proč to nejde, ale málokdo si uvědomuje, že jsme především hráči golfu, tak bychom za golf měli i lobovat, protože jestli jsou miliardy na hlouposti, můžou být i na golf.

Rozdílem je to, že jsem děti na školách a ze škol učil, bez struktur, kde budou moci po škole v blízkosti jen tak vyběhnout na devítku je všechno zbytečné... Tím myslím různé akce, jak přitáhnout lidi do golfu bez nabídky alternativního golfu (zadarmo).
Kdo to bude platit seniorům? Tak senioři na rozdíl od dětí mají nějaký svůj příjem - důchod atd. Co to je za zvláštní otázku? Nevím kde pořád čteš, že někdo namítá proč něco nejde, já to v žádném z příspěvků nevidím. A nemá myslím smysl se nějak rozohňovat jen proto, že se staví i jiná sportoviště než na golf, ostatní sporty taky chtějí žít, chtějí se mít kde realizovat. To, že fandím i jiným sportovcům v jejich rozvoji, ještě přeci neznamená, že nějak zrazuji golf. A za další - pracuji, nebo spíše angažuji se v místní samosprávě, už kolikáté volební období a tak si troufám tvrdit, že i vidím to toho, jak reálné je budovat JAKÉKOLIV sportoviště, notabene nějaké golfové - veřejné.
Myslím, že všichni jak tu jsme, že pro golf žijeme, spousta z lidí tady na Jamce dělá i skvělou propagaci golfu. Nechystáš se náhodou na vstup do politiky? Trochu tak na mne tvoje příspěvky působí.
 
Dětem to platí rodiče a senioři, kdo to však bude platit seniorům? Nicméně od začátku tady někdo namítá proč to nejde, ale málokdo si uvědomuje, že jsme především hráči golfu, tak bychom za golf měli i lobovat, protože jestli jsou miliardy na hlouposti, můžou být i na golf.

Rozdílem je to, že jsem děti na školách a ze škol učil, bez struktur, kde budou moci po škole v blízkosti jen tak vyběhnout na devítku je všechno zbytečné... Tím myslím různé akce, jak přitáhnout lidi do golfu bez nabídky alternativního golfu (zadarmo).
Kdo to bude platit seniorům? Tak senioři na rozdíl od dětí mají nějaký svůj příjem - důchod atd. Co to je za zvláštní otázku? Nevím kde pořád čteš, že někdo namítá proč něco nejde, já to v žádném z příspěvků nevidím. A nemá myslím smysl se nějak rozohňovat jen proto, že se staví i jiná sportoviště než na golf, ostatní sporty taky chtějí žít, chtějí se mít kde realizovat. To, že fandím i jiným sportovcům v jejich rozvoji, ještě přeci neznamená, že nějak zrazuji golf. A za další - pracuji, nebo spíše angažuji se a jsem aktivní v místní samosprávě, už kolikáté volební období a tak si troufám tvrdit, že i vidím to toho, jak reálné je budovat JAKÉKOLIV sportoviště, notabene nějaké golfové - veřejné.
Myslím, že všichni jak tu jsme, že pro golf žijeme, spousta z lidí tady na Jamce dělá i skvělou propagaci golfu. Nechystáš se náhodou na vstup do politiky? Trochu tak na mne tvoje příspěvky působí.
 
VELKÝ dík za spolupráci a podporu 19.jamky patří těmto Jamkařům a
Back
Nahoru Bottom